joperrot |
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Habitué Messages : 623Depuis le 26 fév 2005 Houdan 78 |
Paucal je suis bien content que tu ais fait cette réponse, car j'allais m'y mettre... Admiratif des gens talentueux. ... |
jeanly |
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Habitué Messages : 556Depuis le 26 jan 2011 Lyon |
joperrot a écrit : Paucalje suis bien content que tu ais fait cette réponse, car j'allais m'y mettre... What else? "Les photos sont là, et il ne te reste plus qu'à les prendre" Robert Capa
"On est toujours plus vieux que sur la photo" Ylipe |
luc4 |
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Régulier Messages : 233Depuis le 24 août 2013 Lille |
joperrot a écrit : Ensuite, il ne faut pas oublier, si l'on dépasse nos égoïsmes respectifs, l'intérêt des données numériques est justement qu'elles se partagent facilement (parce que en effet lire "Mes CD audio originaux je les garderai avec un peu de chance toute ma vie, après ça n'est égal" ne me semble pas très partageur et a le désavantage de vouloir clore une discussion).Quel plaisir immense j'ai, ayant une famille éclatées au 4 coins de le France, de pouvoir envoyer une photos de famille, ou un fichier son du dernier concert de ma femme... De pouvoir dans mon métier faire revivre des archives sonores d'un grand festival, pour les faire partager au plus grand nombre, alors qu'elles sont restées sous formes de bandes inaccessibles durant des décennies.... "Pas partageur"? ![]() joperrot a écrit : C'est une réalité que j'ai reçu hier un film fait avec un Iphone, de la naissance d'un enfant d'un de nos neveu New yorkais marié avec une Japonaise...Qu'on le veuille ou non, si j'avais un M6 au lieu du M, jamais j'aurai envoyé des photos faites ce matin d'un moment heureux, à ces même personnes.... Et c'est là où le M numérique s'inscrit: il s'inscrit tout simplement dans notre époque. Après, moi aussi, vieillissant, je me dis parfois "c'était mieux avant, mais je balaie immédiatement ce sentiment, car on le sait bien: quand on pense cela c'est qu'on est devenu un vieux... Ou du moins vieux dans l'esprit. Alors là je ne suis pas d'accord du tout ![]() Et je rajouterais que si j'avais un M au lieu d'un M6, j'aurais pu peut être envoyer tout de suite à une jolie fille la photo que j'ai fait d'elle au coin de la rue... Mais bon, j'enverrai un scan du beau tirage que je ferai dans une semaine, qu'est ce que ça change? Je ne suis pas si pressé. En fait j'aime vivre... doucement! ![]() |
Robert |
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Membre des Amis Messages : 18306Depuis le 21 déc 2006 Ile de France |
La solution![]() Nicéphore's box |
luc4 |
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Régulier Messages : 233Depuis le 24 août 2013 Lille |
Si quelqu'un est assez vieux jeu pour avoir ça (ou toute chambre même plus récente...), je suis preneur pour le débarrasser! ![]() |
joperrot |
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Habitué Messages : 623Depuis le 26 fév 2005 Houdan 78 |
A luc4 mais je ne parlait pas précisément de vous....en tant que personne vous avez le droit d'avoir les envies que vous avez, cela ne me regarde pas. je répond à des propos précis qui sont formulés sans ce fil, sans vraiment faire attention à qui les a dit du reste. et avec lesquels je ne suis pas d'accord. À Bertrand pourtant des exemples de choses soi disant pérennes et anciennes non réparables il y en a chez Leica et autres grande marques. Je pense que cela a toujours existé. je me souviens d'un zoom canon non réparable assez vite après son achat en 1982, ce n'est pas un exemple isolé.... dans l'automobile aussi.... Mais un M6 doit pouvoir survivre encore quelques temps.... Ce qui est agaçant, ce n'est pas que les technologies modernes soient plus fragiles, je ne le crois pas, bien au contraire, mais c'est l'attitude des marques qui sont le plus souvent capitalisées désormais par des financiers qui recherchent le profit immédiat et non pas à long terme. Ce qui est préjudiciable dans beaucoup,de métier. La conséquence est la disparition des SAV et des stocks de pièces anciennes au profit de sous traitants qui vont et viennent selon les accords financiers... Leica est peut être encore dans une autre logique néanmoins, et c'est tant mieux. Néanmoins on voit bien pour le M8 que certaines choses ne sont plus réparables....mais ce n'est pas parce que c'est des capteurs, que c'est électronique, ou que c'est numérique...c'est parce qu'on a décidé que l'obsolescence pragrammée passait aussi par un gestion des stocks et que de garder en référencement et stocker des pièces à faible plus values n'étaient pas dans la logique du moment. Aujourd'hui chez Mercedes, on peut être livrée pour toutes les pièces de tous les modèles depuis 1950, je crois que le service s'appelle Mercedes Classic...même une caisse nue entière est livrable.... ok, on la paie....mais on peut l'avoir. donc ce n'est pas la technologie qui entraîne une obsolescence, c'est bien la politique des marques Admiratif des gens talentueux. ... |
joperrot |
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Habitué Messages : 623Depuis le 26 fév 2005 Houdan 78 |
je ne sais pas répondre à ta question, mais je remarque dans d'autres domaines: j'ai une ancienne platine Garrard 301 Grease de 1950: j'ai trouvé aux philippine un papy qui refaisait des galets pendant ses loisirs j'en ai acheté un, payé par paypal et il est parfait. j'ai deux cellules Supex 900, marque disparue et j'ai trouvé en Angleterre, en belgique et ailleurs des passionnés capables de refaire un bobinage, un cantilever, et un diamant avec différentes formes, tous cela dans les règles de l'art: ça coûte cher, c'est long, mais on peut restaurer... j'ai une carte logique de magnétophone de studio, d'une marque helvétique disparue, j'ai trouvé quelqu'un pour reprendre l'intégration de cette logique de commande (pas mal d'électronique, de relais, et une commande numérique de la logique), il a reconstitué le bazar, et ça marche trs bien après bonne programmation des eproms....le prix a été élevé, mais moins du double que la carte d'origine à l'époque ou elle était encore dispo. Donc pas chère en considérant le nombre d'heures consacrées. tout cela me semble montrer qu'il y aura toujours des passionnés exigeants, des artisans pointus qui sauront nous tirer d'affaire. avec internet et cette communication mondiale, ces marchés de niches peuvent même être une activité rentable pour ces gens là. Dans un autre domaine que je connais un peu, celui de la voiture ancienne, au fur et à mesure que les modèles avec de l'électronique arrivent dans ce domaine, on voit des gens refaire les cartes de gestions des injections, ou autres calculateurs si fragiles sur les italiennes de la fin des années 70....et oui une Maserati bi-turbo de 1982 s'achète pour pas grand choses aujourd'hui, mais est bourrée d'électronique dejà....et c'est sorti il y a 35 ans.... On avait prédit à l'époque, que ces auto n'auraient aucun avenir en collection, avec de l'électronique partout, ma pauvre dame....et bien non! au moins 10 officines en France connaissent sur les bouts des doigts toutes les cartographies et calculateurs de ces belles autos qui peuvent ainsi continuer à rouler. Admiratif des gens talentueux. ... |
luc4 |
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Régulier Messages : 233Depuis le 24 août 2013 Lille |
joperrot a écrit : Ce qui est agaçant, ce n'est pas que les technologies modernes soient plus fragiles, je ne le crois pas, bien au contraire,mais c'est l'attitude des marques qui sont le plus souvent capitalisées désormais par des financiers qui recherchent le profit immédiat et non pas à long terme. Ce qui est préjudiciable dans beaucoup,de métier. La conséquence est la disparition des SAV et des stocks de pièces anciennes au profit de sous traitants qui vont et viennent selon les accords financiers... Leica est peut être encore dans une autre logique néanmoins, et c'est tant mieux. Néanmoins on voit bien pour le M8 que certaines choses ne sont plus réparables....mais ce n'est pas parce que c'est des capteurs, que c'est électronique, ou que c'est numérique...c'est parce qu'on a décidé que l'obsolescence pragrammée passait aussi par un gestion des stocks et que de garder en référencement et stocker des pièces à faible plus values n'étaient pas dans la logique du moment. Je suis plutôt d'accord ! Les industriels préfèrent revendre du neuf plutôt que de réparer. C'est bien pour leurs poches, mais pas pour le consommateur, et encore moins pour la planète... Il faut dire aussi que certaines pièces : batteries, capteurs, etc... évoluent encore beaucoup. Peut être que dans 10 ou 20 ans, le numérique aura atteint le degré de maturité de l'argentique et que l'évolution sera moins rapide. A ce moment là les appareils seront peut être vraiment conçus pour être réparés... ? Par contre en ce qui concerne la fragilité je ne suis pas sur d’être d'accord... Un composant électronique qui grille, ça n'arrive pas plus souvent qu'une pièce mécanique qui casse? Le problème de l'électronique, dites moi si je me trompe, c'est qu'il s'agit maintenant de micro électronique... Les composants de ma vieille radio Optalix des années 60 sont sûrement faciles à changer! Mais sur l'électronique d'aujourd'hui il faudrait changer des circuits entiers... |
pascal_meheut |
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Vieux briscard Messages : 3623Depuis le 9 fév 2005 Paris |
luc4 a écrit : Un composant électronique qui grille, ça n'arrive pas plus souvent qu'une pièce mécanique qui casse?Non, si on est dans les généralités, les composants électroniques sont beaucoup plus fiables que les pièces mécaniques. |
joperrot |
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Habitué Messages : 623Depuis le 26 fév 2005 Houdan 78 |
je confirme, à chaque fois que l'on peut substituer de l'électronique à la mécanique on gagne en fiabilité. sauf bien sur si le couple mécanique/usage dans temps/année est favorable. par exemple un M6 qui sert très peu mais régulièrement ( la mécanique déteste l'inactivité) peut durer longtemps en années. un appareil qui fait 50000 photos par an sera dans un schéma inversé. dans un ordi çe qui tombe en panne le plus souvent ce sont les disques durs car ça s'use, les cartes mère quand elles ont des contraintes mécanique ou thermique dans un ordi portable par exemple. La plupart des produit moderne sont obsolètes dans l'usage avant d'être usés, parce que justement c'est essentiellement de l'électronique. Quand un compact est en panne, tout ceux que j'ai eu, c'était souvent un problème électromécanique comme la sortie du zoom, ou un contact electrique défectueux. D'ailleurs dans les calculs de MTBF, en électronique l'essentiel des pannes sont des pannes de contacts, c'est pourquoi les connecteurs pro type Radial coûtent si chers.... dans mon métier c'est exactement la même chose: les magnétophones qui ne servent pas, c'est la plaie, tout le reste dure des années et des années... Admiratif des gens talentueux. ... |
Laurent A |
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Spécialiste Messages : 1751Depuis le 19 mars 2004 Val d'Oise |
luc4 a écrit : Peut être que dans 10 ou 20 ans, le numérique aura atteint le degré de maturité de l'argentique et que l'évolution sera moins rapide. A ce moment là les appareils seront peut être vraiment conçus pour être réparés... ?Rien à voir avec la maturité technique, c'est seulement (hélas) les méthodes commerciales des industriels. On doit pouvoir dire que la technique des "machines à laver" est assez mature, ça n'empêche pas que le renouvellement des gammes est très fréquents et elles ne sont pas vraiment conçues pour être réparée facilement. Concernant la technique de la photo numérique, je la trouve déjà parfaitement mature. Le niveau de qualité d'image est formidablement élevé, de quoi largement dépasser les besoins des photographes exigeants. Personnellement, je suis assez indifférent aux nouveautés car mon matériel supposé techniquement dépassé rend un service encore au delà de mes limites. Jusqu'ici, je n'ai eu que 4 boitiers numériques (un Leica, 2 Canon et un Sony), je ne sais encore rien sur leur longévité réelle, je n'en ai usé aucun, mais hélas, 2 ont du être réparés, dont un hors garantie (le Leica). L'argument du prix ne doit pas en être un pour un amateur, mais pour ma part, je dépensais environ 1000 euros de films et développements par an. La couleur ça valait cher en argentique, et c'est encore beaucoup plus cher aujourd'hui. De quoi dégager du budget mieux utilisé ailleurs. |
luc4 |
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Régulier Messages : 233Depuis le 24 août 2013 Lille |
Laurent A a écrit : luc4 a écrit : Peut être que dans 10 ou 20 ans, le numérique aura atteint le degré de maturité de l'argentique et que l'évolution sera moins rapide. A ce moment là les appareils seront peut être vraiment conçus pour être réparés... ?Rien à voir avec la maturité technique, c'est seulement (hélas) les méthodes commerciales des industriels. On doit pouvoir dire que la technique des "machines à laver" est assez mature, ça n'empêche pas que le renouvellement des gammes est très fréquents et elles ne sont pas vraiment conçues pour être réparée facilement C'est vrai, je suis trop naïf... Pourtant une machine à laver, ça devrait etre simple et facilement réparable!!! ![]() ![]() ![]() |
Richard |
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Vieux briscard Messages : 10878Depuis le 27 mai 2003 bigoudénie en Pen ar Bed (29120) |
ça c'était avant... ![]() "c'est avec le coeur que l'on fait des photos" "la photo c'est le regard" Willy Ronis http://www.summilux.net/r_system/fondsRV.htm http://www.summilux.net/expos/voir.php?auteur=19&page=2 |
Gilles T |
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Spécialiste Messages : 1226Depuis le 27 juil 2013 Paris |
Et encore avant c'était encore mieux, le baquet et le lavoir c'était pour les femmes. Les hommes pouvaient tranquillement picoler au lieu de réparer les pompes à eau et autre pressostat, le pied .... ![]() bon ok ![]() Gilles T |
Tiberius |
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Vieux briscard Messages : 4488Depuis le 15 nov 2010 DUNKIRK |
![]() Si je préfère les chiens aux chats c'est parce qu'il y a des chiens policiers. |
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