Quel prix "juste" pour un M9 d'occasion
| Summicron2 |
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 Membre des Amis Messages : 3887Depuis le 19 juin 2003 Europe  |
starwolfy a écrit : Summicron2:Mais...QUEL...rapport ? Si vous mettez en vente votre Leica sur eBay à 3400 euros. A la fin il vous reste 3060 euros. Point. Les petites annonces sur eBay ? C'était tellement une fourmilière à arnaques qu'eBay à fermé le service...bref. Si vous mettez votre M9 en enchère sur eBay, et qu'il part à 3400 euros, il vous reste quand même que 3060 euros à la fin. Le fait que l'enchère monte à 3400 euros sur un M9 sur eBay n'indique en rien que c'est la vrai côte, car on reste sur la même philosophie: - Utilisateurs habitués aux prix eBay plus chers (donc valeur réelle faussée) - Utilisateurs sensibles aux garanties "Paypal" (donc prêt à payer plus ?) - Utilisateurs basiques d'eBay: pas de magasin, pays lointain, etc. Bref. Vous pouvez être agressif au possible, cela ne vous donne pas raison pour autant. Ma philosophie de vie c'est que ce n'est pas celui qui cri le plus fort qui à raison. Quand à votre jugement concernant mon 'utilisation d'eBay' je vous le dis en toute honnêteté. Vous pouvez vous le garder. Les gens comme vous qui connaissent tout sur tout le monde sans savoir quoique ce soit au final ça m'agace réellement. Jusque là ce fil était cordial. Je vous remercie par avance de retrouver votre calme et de ne pas rendre ceci personnel. Ce n'est pas le but, que vous soyez vexés ou non. Mais, enfin, on ne met pas en vente son Leica à 3400 euros...  C'est bien ce que j'ai déjà écrit: vous ne pratiquez pas Ebay. Parce que, si vous pratiquiez, vous sauriez qu'en mettant en vente à 3400, vous ne vendrez pas votre bien. Pour vendre, il faut utiliser les enchères et laisser le marché déterminer le prix. Eventuellement, mettre un prix de réserve à 3400 avec le risque d'aboutir à une absence de transaction. Ceux qui mettent en vente à prix fixe élevé sont des marchands qui tentent d'asseoir une cote, la leur évidemment....Parfois, ça marche, mais on ne peut plus parler de prix d'équilibre. C'est une anomalie dans une transaction de gré à gré. Un exemple récent: je viens d'acheter un nikkor ais 105 mm f/2.5 comme neuf. Un coup d'oeil sur les offres à prix fixe donne: 250 euros. A ce prix, rien ne part. Les marchands attendent. J'ai donc attendu aussi une enchère et je l'ai eu à 100 euros (+ 8 euros de port).  |
| starwolfy |
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 Régulier Messages : 299Depuis le 22 jan 2012 Paris / Cergy |
Summicron2 a écrit : starwolfy a écrit : Summicron2:Mais...QUEL...rapport ? Si vous mettez en vente votre Leica sur eBay à 3400 euros. A la fin il vous reste 3060 euros. Point. Les petites annonces sur eBay ? C'était tellement une fourmilière à arnaques qu'eBay à fermé le service...bref. Si vous mettez votre M9 en enchère sur eBay, et qu'il part à 3400 euros, il vous reste quand même que 3060 euros à la fin. Le fait que l'enchère monte à 3400 euros sur un M9 sur eBay n'indique en rien que c'est la vrai côte, car on reste sur la même philosophie: - Utilisateurs habitués aux prix eBay plus chers (donc valeur réelle faussée) - Utilisateurs sensibles aux garanties "Paypal" (donc prêt à payer plus ?) - Utilisateurs basiques d'eBay: pas de magasin, pays lointain, etc. Bref. Vous pouvez être agressif au possible, cela ne vous donne pas raison pour autant. Ma philosophie de vie c'est que ce n'est pas celui qui cri le plus fort qui à raison. Quand à votre jugement concernant mon 'utilisation d'eBay' je vous le dis en toute honnêteté. Vous pouvez vous le garder. Les gens comme vous qui connaissent tout sur tout le monde sans savoir quoique ce soit au final ça m'agace réellement. Jusque là ce fil était cordial. Je vous remercie par avance de retrouver votre calme et de ne pas rendre ceci personnel. Ce n'est pas le but, que vous soyez vexés ou non. Mais, enfin, on ne met pas en vente son Leica à 3400 euros... C'est bien ce que j'ai déjà écrit: vous ne pratiquez pas Ebay. Parce que, si vous pratiquiez, vous sauriez qu'en mettant en vente à 3400, vous ne vendrez pas votre bien. Pour vendre, il faut utiliser les enchères et laisser le marché déterminer le prix. Eventuellement, mettre un prix de réserve à 3400 avec le risque d'aboutir à une absence de transaction. Ceux qui mettent en vente à prix fixe élevé sont des marchands qui tentent d'asseoir une cote, la leur évidemment....Parfois, ça marche, mais on ne peut plus parler de prix d'équilibre. C'est une anomalie dans une transaction de gré à gré. Un exemple récent: je viens d'acheter un nikkor ais 105 mm f/2.5 comme neuf. Un coup d'oeil sur les offres à prix fixe donne: 250 euros. A ce prix, rien ne part. Les marchands attendent. J'ai donc attendu aussi une enchère et je l'ai eu à 100 euros (+ 8 euros de port). J'ai compte eBay, avec plus de 160 achats-ventes, et vous voulez m'expliquer que je ne pratique pas eBay ? 160 achats-ventes ce n'est pas énorme mais suffisamment pour savoir comment fonction eBay il me semble. Je vois qu'il ne vous ai jamais arrivé de mettre un bien aux enchères, et de le vendre à un prix complètement bradé (faisant un heureux, comme vous avec votre Nikkor ?) tout simplement parce que c'est la faute à pas de chance...et que les enchérisseurs étaient tous "partis à un baptême ou un mariage" ce jour là (je l'accorde, on peut aussi avoir une belle surprise...mais c'est comme jouer à la roulette russe) Et oui cela arrive...alors le coût du "mettez votre M9 en enchère à 1 euro et voyez", sur des objets très convoités pourquoi pas...mais c'est un gros risque. D'ailleurs les vendeurs pro ne pratiquent presque jamais cette méthode bien trop risquée. Actuellement en vente:
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| pascal_meheut |
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Vieux briscard Messages : 3623Depuis le 9 fév 2005 Paris |
Les vendeurs pros font ce qu'ils veulent mais comme je le disais, je viens de vendre pas mal de choses en photo en mettant un prix de départ à 1€ et pas de réserve et tout est parti plutôt plus cher que ce que j'attendais. |
| Pandani |
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 Habitué Messages : 741Depuis le 2 nov 2005 Paris |
Certains semblent tout connaitre du "prix du marche", etre passes maitres dans l'art d'utiliser ebay ... Et pourtant ils ne peuvent s'empecher de lancer et relancer sans cesse ce fil. Quel est donc le but recherche ? Des fois, on s'demande  |
| Summicron2 |
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Membre des Amis Messages : 3887Depuis le 19 juin 2003 Europe |
Pandani a écrit : Certains semblent tout connaitre du "prix du marche", etre passes maitres dans l'art d'utiliser ebay ... Et pourtant ils ne peuvent s'empecher de lancer et relancer sans cesse ce fil. Quel est donc le but recherche ? Des fois, on s'demande Et d'autres semblent tout connaitre aussi en balançant comme ça d'emblée: "Les prix eBay n'ont rien à voir avec le prix réel du marché." Prix "réel" ? C'est quoi ? Leur prix à eux certainement  Et, après, ils s'étonnent des remarques et critiques, et même crient leur indignation car ils sont contestés  |
| Summicron2 |
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Membre des Amis Messages : 3887Depuis le 19 juin 2003 Europe |
Pandani a écrit : Certains semblent tout connaitre du "prix du marche", etre passes maitres dans l'art d'utiliser ebay ... Et pourtant ils ne peuvent s'empecher de lancer et relancer sans cesse ce fil. Quel est donc le but recherche ? Des fois, on s'demande Et d'autres semblent tout connaitre aussi en balançant comme ça d'emblée: "Les prix eBay n'ont rien à voir avec le prix réel du marché." Prix "réel" ? C'est quoi ? Leur prix à eux certainement Et, après, ils s'étonnent des remarques et critiques, et même crient leur indignation car ils sont contestés  |
| Max160 |
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 Depuis le 9 déc 2011 Amiens |
Pandani a écrit : Certains semblent tout connaitre du "prix du marche", etre passes maitres dans l'art d'utiliser ebay ... Et pourtant ils ne peuvent s'empecher de lancer et relancer sans cesse ce fil. Quel est donc le but recherche ? Des fois, on s'demande Le but est peut-être tout simplement de recueillir des avis, d'échanger sur le sujet et les mécanismes en cause ? Enfin, c'est comme ça que je perçois ce sujet du moins.  PS : Tu as des très jolies galeries sur ton site : superbes destinations et très belles photos. Summicron2 a écrit : " Prix "réel" ? C'est quoi ? Leur prix à eux certainement Mais bien sûr ! Pourquoi vouloir caricaturer et même détourner les propos tenus ? N'est-il pas possible de discuter sur le sujet de manière respectueuse et sans dénigrer les gens qui ne sont pas du même avis ? |
| bill33 |
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 Habitué Messages : 712Depuis le 26 déc 2008 Bordeaux |
Tiens, Il y a ici une annonce d'un membre qui recherche un M9 pour 2700€. Il ne croule pas sous les réponses ... Pourtant, certains considèrent que c'est le prix du marché. Paradoxal, non ? Pour moi, ce post devrait s'appeler, "je rêve d'un M9 mais je ne veux pas y mettre le prix ni attendre suffisamment longtemps que son prix baisse" Bonne chance ou bonne attente. |
| starwolfy |
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Régulier Messages : 299Depuis le 22 jan 2012 Paris / Cergy |
Max160 a écrit : N'est-il pas possible de discuter sur le sujet de manière respectueuse et sans dénigrer les gens qui ne sont pas du même avis ? Visiblement pour certain c'est trop dur. Et si on à l'audace d'estimer qu'un M9 ne vaut pas plus de 3000 euros aujourd'hui...et bien c'est qu'on est bête, ou alors qu'on a rien compris à Leica, ou alors qu'on brûle des cierges tous les jours en priant le jour où les M9 seront disponibles à 1000 euros (avec un filet de bave qui coule et le syndrome de Gille de la Tourette lorsqu'on regarde les prix en occasion, bien évidemment). Bref, je l'ai déjà dit donc je me répète: Etant possesseur d'un 50 Lux ASPH et d'un 35 Lux ASPH...je crois pas être dans la misère au point de pas pouvoir me payer un boitier. Loin de moi l'idée de me "venter"...mais je trouve malheureux de devoir en venir à un déballage d'équipement pour faire comprendre à certain qu'on peut être financièrement à l'aise, sans pour autant penser qu'un M9 d'occasion vaut plus de 3000 euros aujourd'hui. Et j'ajouterai que c'est pas parce qu'on est à l'aise financièrement que c'est ok de payer tout et n'importe quoi à prix plus élevé que sa valeur réelle. Même sur un produit d'occasion. Si certain ici sont persuadés qu'un M9 classique à 3600 euros c'est un bon prix...et bien allez-y messieurs vous gênez pas. Moi c'est pas mon cas. C'est mon point de vue, que j'essais d'argumenter comme je peux, car un forum est un lieu de discussion et que je crois en ce que j'avance. Malheureusement il est bien plus simple d'apporter comme réponse de simples jugements de valeur infondés en tournant en dérision mais propos. Mais bon, c'est tout français ça Actuellement en vente:
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| Gilles T |
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 Spécialiste Messages : 1226Depuis le 27 juil 2013 Paris |
starwolfy a écrit : Max160 a écrit : le syndrome de GilleS de la Tourette Écrivez ce que bon vous semble mais faites un effort pour écrire les noms correctement, "GILLES" s'écrit avec un S b.... de n..... d .....d .... de ...b..... etc  Gilles T |
| starwolfy |
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Régulier Messages : 299Depuis le 22 jan 2012 Paris / Cergy |
Gilles T a écrit : starwolfy a écrit : Max160 a écrit : le syndrome de GilleS de la Tourette Écrivez ce que bon vous semble mais faites un effort pour écrire les noms correctement, "GILLES" s'écrit avec un S b.... de n..... d .....d .... de ...b..... etc  Désolé Monsieur Gilles T !Actuellement en vente:
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| Gilles T |
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Spécialiste Messages : 1226Depuis le 27 juil 2013 Paris |
Pour cette fois ça passe, la prochaine c'est 100 lignes Gilles T |
| Max160 |
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Depuis le 9 déc 2011 Amiens |
bill33 a écrit : Tiens,Il y a ici une annonce d'un membre qui recherche un M9 pour 2700€. Il ne croule pas sous les réponses ... Pourtant, certains considèrent que c'est le prix du marché. Paradoxal, non ? Ca ne me semble pas paradoxal, je dirais que c'est même plutôt dans l'ordre des choses... Comme les prix baissent progressivement, la plupart des vendeurs ne sont peut-être pas encore tout à fait prêts psychologiquement à vendre leur boîtier à ce prix, estimant qu'ils doivent pouvoir en tirer plus cher (surtout au regard du prix moyen de vente bien supérieur il y a quelques mois). Mais cela peut vite changer si le nombre de M9 sur le marché de l'occase continue d'être conséquent et/ou lorsque les acheteurs ne seront plus prêts à mettre plus de 2700 € sur la table (ce qui va arriver d'ici "pas trop longtemps"). bill33 a écrit : Pour moi, ce post devrait s'appeler, "je rêve d'un M9 mais je ne veux pas y mettre le prix ni attendre suffisamment longtemps que son prix baisse"Bonne chance ou bonne attente. Cette conclusion me semble extrêmement réductrice comme l'a expliqué starwolfy. D'ailleurs, je n'ai pas souvenir d'avoir lu un quelconque message ici de la part de quelqu'un désirant acheter ce boîtier à prix bradé et/ou n'étant pas prêt à attendre le temps qu'il faut pour qu'il rentre dans son budget. Après, les divergences viennent autour du prix que chacun estime "normal" au jour d'aujourd'hui. Visiblement, il y a un écart de perception entre les uns et les autres. Finalement, cette discussion n'est pas inintéressante car on s'aperçoit qu'il n'y a pas de consensus évident (du moins pas dans une fourchette de prix resserrée). |
| bill33 |
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Habitué Messages : 712Depuis le 26 déc 2008 Bordeaux |
Max160 a écrit : bill33 a écrit : Pour moi, ce post devrait s'appeler, "je rêve d'un M9 mais je ne veux pas y mettre le prix ni attendre suffisamment longtemps que son prix baisse"Bonne chance ou bonne attente. Cette conclusion me semble extrêmement réductrice comme l'a expliqué starwolfy. D'ailleurs, je n'ai pas souvenir d'avoir lu un quelconque message ici de la part de quelqu'un désirant acheter ce boîtier à prix bradé et/ou n'étant pas prêt à attendre le temps qu'il faut pour qu'il rentre dans son budget. Tu as mal regardé: viewtopic.php?f=32&t=59567 Quand j'ai voulu acheté mon M9 d'occase, j'a tout simplement attendu que le prix du marché soit dans mon budget, encore que...je trouvais que ça faisait trop cher. Mais si je ne l'avais pas payé trop cher à mon gout, j'en serai encore à publier ici au lieu de faire des photos avec.  J'aurai aussi pu créer un post dans le genre de celui-ci, histoire d'expliquer à tout le monde comment c'est injuste d'avoir envie d'un appareil tout de suite sans en payer le prix... , ou alors que son prix ne baisse pas assez vite.Quelle frustration quand même ...  Allez, faites-vous plaisir, c'est un très bon appareil. Ou alors, s'il est vraiment trop cher par rapport à ses Spec, il y a plein d'autres marques sur le marché. Adichatz. |
| starwolfy |
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Régulier Messages : 299Depuis le 22 jan 2012 Paris / Cergy |
Adichatz. a écrit : J'aurai aussi pu créer un post dans le genre de celui-ci, histoire d'expliquer à tout le monde comment c'est injuste d'avoir envie d'un appareil tout de suite sans en payer le prix... , ou alors que son prix ne baisse pas assez vite.Quelle frustration quand même ... Adichatz. Une réponse pas avisée, avec de jolis smileys, de la condescendance gratuite et qui bien évidemment ignore complètement la réponse qui a été faite au commentaire vaseux précédent. Je note que les interprétations faciles sont toujours de la partie.  Allez bref, on passe à autre chose Actuellement en vente:
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