Quel prix "juste" pour un M9 d'occasion
| starwolfy |
|
 Régulier Messages : 299Depuis le 22 jan 2012 Paris / Cergy  |
Summicron2 a écrit : toupiolle a écrit : BonsoirLe juste prix,,cela n'existe pas!!!! Le marché n'est déterminé que par l'offre et la demande Jp +1 Le juste prix est une notion de chez les cathos (Pape Léon 13 je crois, mais j'ai la flemme d'aller vérifier)...dans la secte d'en face, ça doit exister aussi mais "entre croyants" only  Bref, le prix laïc, sans voile ni calotte (et sans culotte), c'est le prix d'équilibre offre= demande. Sur Ebay, on peut le repérer en cochant, pour le mot clé "Leica M9", la case "ventes réussies". Curieusement, il n'y a aucun prix en-dessous de 3000. Le prix d'équilibre oscille entre 3000 et 3600. Les prix eBay n'ont rien à voir avec le prix réel du marché. Au prix que tu veux vendre ton matériel sur eBay, il faut déduire les frais eBay ainsi que les frais Paypal. Au global ça fait à la louche 10-12% de commission. Il est donc normal que les prix sur eBay soient supérieurs. Ensuite, si ces gens achètent à ce prix sur eBay, c'est tout simplement parce qu'il y a au final pas mal de monde qui n'ont pas de magasin Leica près de chez eux (et je ne parle même pas des pays où il n'y a tout simplement pas de magasin tout court) donc ca contre-balance les prix plus chers. Sans parler de l'acheteur lambda qui ne sait pas chercher ailleurs que sur eBay...et qui par conséquent pensera que la valeur d'un M9 sur eBay (sans penser à inclure dans ce montant la valeur des commissions) correspond à la vraie côte du matériel. Et j'ajouterais que si tu pars sur une valeur eBay moyenne de 3400 euros et que tu retires à la louche 10% (donc en considérant que le vendeur à pris compte des frais lorsqu'il a fixé son prix final) et bien curieusement tu retrouves quasiment la fameuse barre des 3000 euros. Actuellement en vente:
/ |
| Max160 |
|
 Depuis le 9 déc 2011 Amiens |
Tout à fait ! Les prix de vente sont toujours plus élevés sur eBay que sur les sites plus spécialisés (et pas que pour le matos Leica). C'est donc un peu un marché à part avec une cote différente. |
| Summicron2 |
|
 Membre des Amis Messages : 3885Depuis le 19 juin 2003 Europe |
starwolfy a écrit : Les prix eBay n'ont rien à voir avec le prix réel du marché. RE: Ah bon ? Une enchère ne permet pas d'avoir un prix de marché. Va falloir réviser tous les bouquins d'économie alors ! Au prix que tu veux vendre ton matériel sur eBay, il faut déduire les frais eBay ainsi que les frais Paypal. Au global ça fait à la louche 10-12% de commission. Il est donc normal que les prix sur eBay soient supérieurs. RE: En salle de ventes, c'est la même chose : on paie des frais. Ensuite, si ces gens achètent à ce prix sur eBay, c'est tout simplement parce qu'il y a au final pas mal de monde qui n'ont pas de magasin Leica près de chez eux (et je ne parle même pas des pays où il n'y a tout simplement pas de magasin tout court) donc ca contre-balance les prix plus chers. RE: Le prix d'un magasin, commission comprise, serait plus "juste" alors ? Sans parler de l'acheteur lambda qui ne sait pas chercher ailleurs que sur eBay...et qui par conséquent pensera que la valeur d'un M9 sur eBay (sans penser à inclure dans ce montant la valeur des commissions) correspond à la vraie côte du matériel. Et j'ajouterais que si tu pars sur une valeur eBay moyenne de 3400 euros et que tu retires à la louche 10% (donc en considérant que le vendeur à pris compte des frais lorsqu'il a fixé son prix final) et bien curieusement tu retrouves quasiment la fameuse barre des 3000 euros. RE: Le vendeur ne fixe pas son prix final ; le prix final dépend des enchères. Avez-vous une seule fois utiliser Ebay ? J'en doute. |
| Summicron2 |
|
|
Membre des Amis Messages : 3885Depuis le 19 juin 2003 Europe |
Summicron2 a écrit : starwolfy a écrit : Les prix eBay n'ont rien à voir avec le prix réel du marché. RE: Ah bon ? Une enchère ne permet pas d'avoir un prix de marché. Va falloir réviser tous les bouquins d'économie alors ! Au prix que tu veux vendre ton matériel sur eBay, il faut déduire les frais eBay ainsi que les frais Paypal. Au global ça fait à la louche 10-12% de commission. Il est donc normal que les prix sur eBay soient supérieurs. RE: En salle de ventes, c'est la même chose : on paie des frais. Et en magasin, l'acheteur paie la commission Ensuite, si ces gens achètent à ce prix sur eBay, c'est tout simplement parce qu'il y a au final pas mal de monde qui n'ont pas de magasin Leica près de chez eux (et je ne parle même pas des pays où il n'y a tout simplement pas de magasin tout court) donc ca contre-balance les prix plus chers. RE: Le prix d'un magasin, commission comprise, serait plus "juste" alors ? Sans parler de l'acheteur lambda qui ne sait pas chercher ailleurs que sur eBay...et qui par conséquent pensera que la valeur d'un M9 sur eBay (sans penser à inclure dans ce montant la valeur des commissions) correspond à la vraie côte du matériel. Et j'ajouterais que si tu pars sur une valeur eBay moyenne de 3400 euros et que tu retires à la louche 10% (donc en considérant que le vendeur à pris compte des frais lorsqu'il a fixé son prix final) et bien curieusement tu retrouves quasiment la fameuse barre des 3000 euros. RE: Le vendeur ne fixe pas son prix final ; le prix final dépend des enchères. Avez-vous une seule fois utiliser Ebay ? J'en doute. |
| Summicron2 |
|
|
Membre des Amis Messages : 3885Depuis le 19 juin 2003 Europe |
Summicron2 a écrit : Summicron2 a écrit : starwolfy a écrit : Les prix eBay n'ont rien à voir avec le prix réel du marché. RE: Ah bon ? Une enchère ne permet pas d'avoir un prix de marché. Va falloir réviser tous les bouquins d'économie alors ! Au prix que tu veux vendre ton matériel sur eBay, il faut déduire les frais eBay ainsi que les frais Paypal. Au global ça fait à la louche 10-12% de commission. Il est donc normal que les prix sur eBay soient supérieurs. RE: En salle de ventes, c'est la même chose : on paie des frais. Et en magasin, l'acheteur paie la commission Ensuite, si ces gens achètent à ce prix sur eBay, c'est tout simplement parce qu'il y a au final pas mal de monde qui n'ont pas de magasin Leica près de chez eux (et je ne parle même pas des pays où il n'y a tout simplement pas de magasin tout court) donc ca contre-balance les prix plus chers. RE: Le prix d'un magasin, commission comprise, serait plus "juste" alors ? Sans parler de l'acheteur lambda qui ne sait pas chercher ailleurs que sur eBay...et qui par conséquent pensera que la valeur d'un M9 sur eBay (sans penser à inclure dans ce montant la valeur des commissions) correspond à la vraie côte du matériel. Et j'ajouterais que si tu pars sur une valeur eBay moyenne de 3400 euros et que tu retires à la louche 10% (donc en considérant que le vendeur à pris compte des frais lorsqu'il a fixé son prix final) et bien curieusement tu retrouves quasiment la fameuse barre des 3000 euros. RE: Le vendeur ne fixe pas son prix final ; le prix final dépend des enchères. Avez-vous une seule fois utilisé Ebay ? J'en doute. |
| Doc Henry |
|
|
Vieux briscard Messages : 4182Depuis le 29 oct 2007 |
S'agissant quand même de quelques milliers d'E , je préfère de loin Summilux. Pas confiance aux achats sur EBay. Je préfère voir l'appareil de mes propres yeux. C'est un peu la roulette russe. Le mieux c'est chez son CCL avec garantie. Quant à casser le prix d'un M9 je ne suis pas pour. En tout cas , je ne revendrai jamais mon M9 (acheté neuf) en bradant. Henry |
| Max160 |
|
|
Depuis le 9 déc 2011 Amiens |
Summicron2 a écrit : RE: Le vendeur ne fixe pas son prix final ; le prix final dépend des enchères.Avez-vous une seule fois utilisé Ebay ? J'en doute. Ce n'est pas toujours le cas vu que le site en question permet aussi de passer des annonces classiques.  Quoi qu'il en soit, c'est un fait établi que les prix de vente du matos photo sont plus élevés sur eBay. Après, on peut considérer ça comme une valeur de marché mais cette valeur n'est pas représentative de ce qui se passe sur les sites plus spécialisés... |
| pascal_meheut |
|
|
Vieux briscard Messages : 3623Depuis le 9 fév 2005 Paris |
Ben si. Ca veut dire que si je veux vendre, j'ai le choix entre site spécialisé, pas d'assurance, un certain risque et un potentiel d'acheteur limité : je vais vendre un certain prix et ne pas avoir de frais d'intermédiaire. Je peux aussi aller voir mon revendeur qui me fera de la reprise ou du dépot-vente : j'ai une garantie plus élevée, un marché encore plus limité et je paye des frais d'intermédiaires élevés. Ou j'ai EBay où je vais avoir le marché le plus vaste, un bon niveau de garantie, des frais d'intermédiaires plus bas qu'avec mon revendeur et un prix de vente probablement plus élevé. C'est un seul marché mais suivant le risque que je prends et les intermédiaires que je choisis, la part qui me revient est plus ou moins grande. |
| Gilles T |
|
 Spécialiste Messages : 1226Depuis le 27 juil 2013 Paris |
Max160 a écrit : Quoi qu'il en soit, c'est un fait établi que les prix de vente du matos photo sont plus élevés sur eBay. "fait établi" par qui? Si on achète sur ebay à des prix plus élevés que sur le marché normal c'est que l'on a pas compris l'intérêt de ce circuit ni comment on fait des enchères. Gilles T |
| pascal_meheut |
|
|
Vieux briscard Messages : 3623Depuis le 9 fév 2005 Paris |
Max160 a écrit : Oui, je suis d'accord mais j'ai le sentiment malgré tout que les utilisateurs d'autres marques sont globalement plus "technophiles" et moins nostalgiques que les Leicaïstes.Le Net donne une image fausse et les obsédés du boitier qui vient d'être annoncé et qui va sortir mais qui est d'un coté flingué par les déçus qui ne l'ont pas encore essayé et attendu comme le Messie par ceux qui croient que passer de 12800 ISO à 25600 ISO va améliorer leur images est un épiphénomène local aux forums je pense. Max160 a écrit : En tout cas, c'est très rare de voir chez Canon des gens préférer à prix équivalent un boîtier un peu plus ancien mais de gamme supérieure (et/ou de taille de capteur supérieure) : 9 fois sur 10, la personne préfère prendre le boîtier plus récent.Vu les chiffres de vente du M9 quand il est sorti et la demande pour le M240, c'est aussi le cas. Ce qu'il se passe par contre, c'est que compte tenu du prix des boitiers neufs et l'évolution assez lente de la marque, l'occasion est plus prisée que dans d'autres marques. Max160 a écrit : Alors qu'ici, le rapport n'est pas du tout le même, preuve en est le nombre de personnes attachées à leurs vénérables boîtiers argentiques ou encore le fil concernant le retour au M8 après avoir utilisé le M9.Oui mais là aussi, un site comme Summilux donne un biais de perception. Quand le M8 est sorti, il était difficile d'en parler sans se faire traiter de tous les noms par des gens effectivement attachés à leur "vieilleries". Mais si tu regardes le marché global, Leica ne vendait plus beaucoup de M argentiques. Et quand le M9 est sorti, il s'est vendu dans des proportions qui n'avaient pas été vues par le marque depuis 30 ans. Et pour 1 fil sur le retour au M8, tu as eu au contraire des milliers de passage au M9 (la côte d'occasion reflète bien cela : le M9 vaut en gros 2 fois le prix du M8). Les forums, c'est comme la politique : les minorités agissantes parlent plus et plus fort et ca sur-représente certains extrèmes. |
| starwolfy |
|
|
Régulier Messages : 299Depuis le 22 jan 2012 Paris / Cergy |
Summicron2: Mais...QUEL...rapport ? Si vous mettez en vente votre Leica sur eBay à 3400 euros. A la fin il vous reste 3060 euros. Point. Les petites annonces sur eBay ? C'était tellement une fourmilière à arnaques qu'eBay à fermé le service...bref. Si vous mettez votre M9 en enchère sur eBay, et qu'il part à 3400 euros, il vous reste quand même que 3060 euros à la fin. Le fait que l'enchère monte à 3400 euros sur un M9 sur eBay n'indique en rien que c'est la vrai côte, car on reste sur la même philosophie: - Utilisateurs habitués aux prix eBay plus chers (donc valeur réelle faussée) - Utilisateurs sensibles aux garanties "Paypal" (donc prêt à payer plus ?) - Utilisateurs basiques d'eBay: pas de magasin, pays lointain, etc. Bref. Vous pouvez être agressif au possible, cela ne vous donne pas raison pour autant. Ma philosophie de vie c'est que ce n'est pas celui qui cri le plus fort qui à raison. Quand à votre jugement concernant mon 'utilisation d'eBay' je vous le dis en toute honnêteté. Vous pouvez vous le garder. Les gens comme vous qui connaissent tout sur tout le monde sans savoir quoique ce soit au final ça m'agace réellement. Jusque là ce fil était cordial. Je vous remercie par avance de retrouver votre calme et de ne pas rendre ceci personnel. Ce n'est pas le but, que vous soyez vexés ou non. Actuellement en vente:
/ |
| starwolfy |
|
|
Régulier Messages : 299Depuis le 22 jan 2012 Paris / Cergy |
Gilles T a écrit : Max160 a écrit : Quoi qu'il en soit, c'est un fait établi que les prix de vente du matos photo sont plus élevés sur eBay. "fait établi" par qui? Si on achète sur ebay à des prix plus élevés que sur le marché normal c'est que l'on a pas compris l'intérêt de ce circuit ni comment on fait des enchères. Et il ne faut pas oublier que les utilisateurs d'eBay, qui ne savent pas la bonne technique pour enchérir, entrent dans une escalade compétitive de l'enchère dans les dernières minutes... Il faut bien prendre en compte que le système d'enchère est aussi basé sur la compétition, l'émotion, l'envie de gagner et d'avoir l'objet convoité, ce qui fait que globalement les prix sont plus élevés...car on a toujours des cowboy de fin d'enchère pour péter un boulon et mettre +200 euros en panique à la fin. Actuellement en vente:
/ |
| Max160 |
|
|
Depuis le 9 déc 2011 Amiens |
Gilles T a écrit : "fait établi" par qui?Fait établi par quiconque observe un minimum les prix de vente via les enchères eBay comparativement à ceux pratiqués sur les sites plus spécialisés. La démarche n'a rien de scientifique mais j'ai observé une différence et je ne suis visiblement pas le seul à l'avoir remarquée. Gilles T a écrit : Si on achète sur ebay à des prix plus élevés que sur le marché normal c'est que l'on a pas compris l'intérêt de ce circuit ni comment on fait des enchères.On peut très bien avoir compris le fonctionnement des enchères mais ne pas avoir les mêmes références en terme de prix (cf. l'un des messages de starwolfy), ce qui a un impact sur la limite d’enchérissement prévue. C'est visiblement ce qui se passe vu qu'eBay est un site très connu contrairement à d'autres plateformes de vente plus confidentielles. Il y a peut-être aussi un biais qui a plus à voir avec l'esprit de "joueur" sur un système d'enchères. pascal_meheut a écrit : Ben si. Ca veut dire que si je veux vendre, j'ai le choix entre site spécialisé, pas d'assurance, un certain risque et un potentiel d'acheteur limité : je vais vendre un certain prix et ne pas avoir de frais d'intermédiaire.Je peux aussi aller voir mon revendeur qui me fera de la reprise ou du dépot-vente : j'ai une garantie plus élevée, un marché encore plus limité et je paye des frais d'intermédiaires élevés. Ou j'ai EBay où je vais avoir le marché le plus vaste, un bon niveau de garantie, des frais d'intermédiaires plus bas qu'avec mon revendeur et un prix de vente probablement plus élevé. C'est un seul marché mais suivant le risque que je prends et les intermédiaires que je choisis, la part qui me revient est plus ou moins grande. Je n'avais pas vu les choses sous cet angle mais ça me semble très bien résumé ! C'est vrai que les risques ne sont pas les mêmes suivant le type de vente (même si je n'ai pas plus confiance sur eBay que sur un site comme Summilux, bien au contraire). C'est à chaque acheteur de placer le curseur là où il le souhaite. |
| pascal_meheut |
|
|
Vieux briscard Messages : 3623Depuis le 9 fév 2005 Paris |
Sur EBay, entre la notation des vendeurs et la protection Paypal, je m'en sors bien. Je viens de vendre pour qques milliers d'euro de "vieilleries" en Grèce, Autriche et même Chine et tout s'est bien passé. Même chose pour mes achats. Ceci dit, je n'ai jamais eu de pb sur Summilux non plus mais pour vendre mon M9 à la rentrée, je vais hésiter. |
| starwolfy |
|
|
Régulier Messages : 299Depuis le 22 jan 2012 Paris / Cergy |
pascal_meheut a écrit : Sur EBay, entre la notation des vendeurs et la protection Paypal, je m'en sors bien. Je viens de vendre pour qques milliers d'euro de "vieilleries" en Grèce, Autriche et même Chine et tout s'est bien passé. Même chose pour mes achats.Ceci dit, je n'ai jamais eu de pb sur Summilux non plus mais pour vendre mon M9 à la rentrée, je vais hésiter. Vous allez hésiter par rapport à quoi ? Personnellement quand je veux vendre du matériel facilement, rapidement et sans complications je passe par eBay. Je suis conscient que les commissions globales avec Paypal sont importantes mais il y a une sorte de "fluidité" très confortable. C'est rôdé. Ensuite, j'ai pas mal acheté sur eBay par le passé et j'ai dans 2 cas sur 3 été déçu par la marchandise reçue, dont la condition était bien plus flatteuse à l'écrit, dans l'annonce du vendeur, qu'en réalité. Et c'est à ce moment que les garanties Paypal, très efficaces, entrent en jeu. Sinon j'ai quand même réussi à faire pas mal d'affaires sur eBay, en tant qu'acheteur. Je suis persuadé qu'Ebay est un système beaucoup plus avantageux pour un acheteur (patient et qui sait s'y prendre) qu'un vendeur (qui au final paiera cher le prix de la "visibilité" et du confort). Actuellement en vente:
/ |
Retourner vers Leica M : boîtiers
Qui est en ligne
Utilisateurs parcourant cette section : Aucun utilisateur enregistré et 13 invités