Leica M10
| PeterR |
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 Vieux briscard Messages : 7767Depuis le 30 jan 2009 Alsace  |
Bonjour, J'aimerais comprendre, on dit toujours qu'un logiciel prend ou pas en charge un nouveau boitier. Or je viens d'aller voir un M10 dans mon CCL ou j'ai pu faire quelques images en intérieur à hauts iso. Je pensais ne pas pouvoir ouvrir les DNG car j'ai encore LR5 version 2.0.3.0, or ce n'est pas du tout le cas, les images sont bien ouvertes. Ayant garder LR3 et LR4 j'ai pu curieusement et très bien ouvrir avec LR3 les DNG du M10 qui reconnait en plus le boitier. Idem avec LR4. Ou est alors la différence ? Qui mieux que la pierre bavarde au fil du chemin se faisant, peut apporter le silence au promeneur A quoi bon se lever si c'est pour se laisser pousser par le vent La Pierre et le caillou coulent de la même façon dans l'eau |
| vijaille |
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 Habitué Messages : 651Depuis le 5 mars 2015 Grenoble |
L'avantage du DNG, il sera ouvert avant que les logiciels le supportent officiellement, par contre le support t'apportera des profils de corrections, des optimisations de traitement... Donc tu pourras potentiellement mieux exploiter ton DNG avec les dernieres mises à jour. D'ailleurs il est parfois interessant de retraiter des photos qui datent de plusieurs années, on est parfois surpris par le gain en qualité. |
| Julien Sorel |
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Messages : 24 Depuis le 21 fév 2017 Verrières |
PeterR a écrit : Bonjour,J'aimerais comprendre, on dit toujours qu'un logiciel prend ou pas en charge un nouveau boitier. Or je viens d'aller voir un M10 dans mon CCL ou j'ai pu faire quelques images en intérieur à hauts iso. Je pensais ne pas pouvoir ouvrir les DNG car j'ai encore LR5 version 2.0.3.0, or ce n'est pas du tout le cas, les images sont bien ouvertes. Ayant garder LR3 et LR4 j'ai pu curieusement et très bien ouvrir avec LR3 les DNG du M10 qui reconnait en plus le boitier. Idem avec LR4. Ou est alors la différence ? Cher Peter, c'est un tout petit peu plus compliqué que cela. Les DNG ont l'avantage d'être un format ADOBE, et donc d'être lus par tous les logiciels de l'éditeur. Quand LEICA (ou une autre marque) produit du DNG, automatiquement et nécessairement ils seront lus par les produit ADOBE. Cependant, potentiellement, ils seront lu et exploités en suivant des "paramètres" standard. Les fichiers RAW (et donc DNG) sont FONDAMENTALEMENT construits autour de ce que l'on appelle une LOI DE TRANSFERT. Il s'agit (je vais vulgariser) de coefficients qui viennent paramétrer une loi (plus générale) de dématriçage (la plus ancienne sous Bayer étant la CFA par exemple). Cette loi de transfert permet alors une meilleure exploitation du RAW, voire, quand le constructeur fourni cette loi, une exploitation optimale car elle permet de se rapprocher au plus près des caractéristiques du capteur et de ce qu'il a réellement "vu" avant de produit le RAW (je parle ici du RAW électronique à différencier du RAW photographique). bref, l'enjeu c'est la connaissance de la loi de transfert. Lorsque le constructeur de la fourni pas, pour des raisons de secret industriel, ou simplement parce qu'il ne la connait pas (il fait sous traité le capteur et le convertisseur ana/digi), l'éditeur (ici ADOBE) réalise une approximation de cette loi... parfois c'est bien fait, parfois très mal. De plus, cette estimation de la loi de transfert est susceptible d'être mise à jour. C'est pour cela, que certains éditeurs lisent les DNG/RAW d'un boitier avec des paramètres "par défaut" avant de réellement prendre en compte le boitier, soit parce que le constructeur a enfin transmis les infos, soit par que l'éditeur à réussi à en faire une bonne évaluation/estimation. Voilà... |
| Julien Sorel |
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Messages : 24 Depuis le 21 fév 2017 Verrières |
vijaille a écrit : L'avantage du DNG, il sera ouvert avant que les logiciels le supportent officiellement, par contre le support t'apportera des profils de corrections, des optimisations de traitement... Donc tu pourras potentiellement mieux exploiter ton DNG avec les dernieres mises à jour.D'ailleurs il est parfois interessant de retraiter des photos qui datent de plusieurs années, on est parfois surpris par le gain en qualité. Exactement, parce que la loi de transfert est susceptible d'être mise à jour... ceci dit, si ENFIN, les constructeurs (leica et autres) prenaient enfin leurs clients au sérieux, il fournirai la loi de transfert à la sortie des boitiers !!! |
| Nicci78 |
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 Vieux briscard Messages : 5523Depuis le 22 mai 2014 IdF |
Je ne sais pas d'où tu sors tout ça... jamais entendu parlé de loi de transfert... ni rien trouvé sur le sujet sur Google. Le DNG est juste un format de fichier RAW ouvert mais contrôlé par Adobe. Il est documenté de manière ouvert et non caché comme les RAW propriétaires. Dans le cadre des derniers boîtiers Leica. Les logiciels lisant le DNG (ce ne sont pas que les logiciels d'Adobe) lisent le DNG sans problème car son encodage est standard. Ensuite il applique le profil inclus dans le fichier (pour interpréter la couleur, le contraste, BdB, etc...) Lorsque le logiciel est officiellement à jour, comme LR récemment, il propose en plus un profil standard Adobe (a priori plus neutre) et propose des corrections adaptées en plus. Reflex : Pentax K-3 III Monochrome + ME Super Compacts : Leica Q2 + Ricoh GR III + Pentax 17 |
| Julien Sorel |
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Messages : 24 Depuis le 21 fév 2017 Verrières |
Nicci78 a écrit : Je ne sais pas d'où tu sors tout ça... jamais entendu parlé de loi de transfert... ni rien trouvé sur le sujet sur Google. Le DNG est juste un format de fichier RAW ouvert mais contrôlé par Adobe. Il est documenté de manière ouvert et non caché comme les RAW propriétaires. Dans le cadre des derniers boîtiers Leica. Les logiciels lisant le DNG (ce ne sont pas que les logiciels d'Adobe) lisent le DNG sans problème car son encodage est standard. Ensuite il applique le profil inclus dans le fichier (pour interpréter la couleur, le contraste, BdB, etc...) Lorsque le logiciel est officiellement à jour, comme LR récemment, il propose en plus un profil standard Adobe (a priori plus neutre) et propose des corrections adaptées en plus. NON.... cest malheureusement faux. Je ne comprends pas ton attitude, je t'explique comment ça fonctionne... ou plus exactement je répondais à PeterR... ce que je raconte n'est pas une religion ou une croyance, ce sont des math, de la physique et de l'électronique tu me demandes d'où je sors ça, alors pardonne moi, mais je vais citer Coluche : <<si tu avais été à l'école (du traitement du signal) tu le saurais>> ... sans vouloir t'offenser bien sur. |
| Nicci78 |
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Vieux briscard Messages : 5523Depuis le 22 mai 2014 IdF |
Voici le White Paper sur le traitement des RAW : https://www.adobe.com/digitalimag/pdfs/ ... apture.pdf Il ne parle pas de loi de transfert. Juste qu'un fichier RAW contient les données brutes de prises de vues et les metadatas. Ces metadatas sont interprétées par le dérawtiseur pour déterminer les points suivants : - balance des blancs - interprétation colorimétrique - correction gamma - réduction de bruit. Reflex : Pentax K-3 III Monochrome + ME Super Compacts : Leica Q2 + Ricoh GR III + Pentax 17 |
| Btd |
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Régulier Messages : 258Depuis le 9 jan 2006 Nancy |
Je ne suis pas spécialiste mais j'essaie de suivre les échanges (pour ma culture). Les "lois de transfert" (ou fonctions de transfert) sont peut être ce que le document Adobe appelle "algorithmes" ? "All raw converters perform all of these tasks, but they may use very different algorithms to do so, which is why the same image may look quite different when processed through different raw converters." ... au milieu de la page 3. ??? Btd |
| Nicci78 |
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Vieux briscard Messages : 5523Depuis le 22 mai 2014 IdF |
Voici pour les plus curieux les caractéristiques officiels des DNG. http://wwwimages.adobe.com/content/dam/ ... .4.0.0.pdf La page 12 explique pourquoi n'importe quel logiciel supportant le DNG est capable de lire le DNG d'un nouvel appareil sans mise à jour. L'encodage est standard et le fichier comporte directement les métadonnées pour traiter l'image comme voulu par le fabriquant. Pas besoin de deviner quoi que ce soit pour le derawtiseur. En tout cas pas de trace de loi de transfert. Reflex : Pentax K-3 III Monochrome + ME Super Compacts : Leica Q2 + Ricoh GR III + Pentax 17 |
| Btd |
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Régulier Messages : 258Depuis le 9 jan 2006 Nancy |
Je viens de me taper le document sur les DNG et celui sur les RAW (fort intéressants) , ainsi que l'article de wikipédia sur les "fonctions de transfert" (j'ai pas trouvé "loi de transfert", mais "fonction de transfert", ça le fait !). Bref, si j'en crois mon interprétation, une fonction de transfert (ou "matrice de transfert"), ça a l'air d'être ni plus ni moins qu' un algorithme qui permet de modifier le fichier d'information fourni par le capteur. Donc, les metadatas serait interprétés par le derawtiseur pour appliquer une fonction de transfert pour effectuer la balance des blancs, l'interprétation colorimétrique, etc. Quelqu'un pour confirmer ?? merci ! |
| Julien Sorel |
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Messages : 24 Depuis le 21 fév 2017 Verrières |
Btd a écrit : Je viens de me taper le document sur les DNG et celui sur les RAW (fort intéressants) , ainsi que l'article de wikipédia sur les "fonctions de transfert" (j'ai pas trouvé "loi de transfert", mais "fonction de transfert", ça le fait !). Bref, si j'en crois mon interprétation, une fonction de transfert (ou "matrice de transfert"), ça a l'air d'être ni plus ni moins qu' un algorithme qui permet de modifier le fichier d'information fourni par le capteur. Donc, les metadatas serait interprétés par le derawtiseur pour appliquer une fonction de transfert pour effectuer la balance des blancs, l'interprétation colorimétrique, etc. Quelqu'un pour confirmer ?? merci ! Merci Btd pour ta réelle curiosité et son ouverture d'esprit. Je suis un peu fatigué de venir pousser les brouettes... heureusement certains comme toi font qq efforts. En effet, tu as raison, fonction de transfert = loi de transfert. Les deux termes sont utilisés... ça dépend des auteurs et si c'est en anglais ou en français. Pour les brouettes : Adobe ne communiquera JAMAIS sur les fonctions/lois de transfert car c'est un véritable secret industriel. C'est un d'ailleurs une question récurrente dans le milieux : les constructeurs fournissent-ils à ADOBE les lois/fonctions de leurs boitiers ou, ADOBE a-t-il les moyens de les calculer? Ou... un peu des deux...  C'est un sujet très complexes pour plusieurs raisons. Mais, c'est purement factuel et scientifique... j'ai du mal à saisir les réactions de pintade effarouchée  de certains lorsqu'on vient leur délivrer une information utile à leur culture... étrange...très étrange.  |
| JackWhis |
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 Depuis le 25 fév 2017 Verrières le Buisson (IDF) |
Salut à tous ! Premier message sur ce forum qui m'intéresse beaucoup depuis que j'ai fait l'acquisition de mon M3 il y a un an. Je vais donc commencer par vous remercier pour cette mine d'infos, précieuse et rare sur la marque ! Je suis en passe d'amplifier ma gamme avec un M10, mais comme tout le monde le sait, la disponibilité c'est pour après demain (en tout cas en RP).  En ce sens j'ai une question qui pourra paraitre bête : Etant résident français, est-il problématique d'acheter le boitier à l'étranger ? J'ai par exemple trouvé le boitier dispo en Espagne, et il se trouve que j'y vais de temps en temps. Est-ce que je risque d'être ennuyé par nos amis douaniers de ne pas avoir réglé la TVA française bien que le prix soit le même partout ? Bonne journée  Lumière, lumière, oui je suis ta lumière, et resterai lumière au travers de la voie que va tracer ton nom au sein de ta lumière. |
| Richard |
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 Vieux briscard Messages : 10909Depuis le 27 mai 2003 bigoudénie en Pen ar Bed (29120) |
http://www.douane.gouv.fr/articles/a107 ... l-etranger   "c'est avec le coeur que l'on fait des photos" "la photo c'est le regard" Willy Ronis http://www.summilux.net/r_system/fondsRV.htm http://www.summilux.net/expos/voir.php?auteur=19&page=2 |
| Tiberius |
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 Vieux briscard Messages : 4600Depuis le 15 nov 2010 DUNKIRK |
Sinon il y en a un tout neuf en vente sur le forum. Si je préfère les chiens aux chats c’est parce qu’il y à des chiens policiers. |
| JackWhis |
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Depuis le 25 fév 2017 Verrières le Buisson (IDF) |
Merci pour ces réponses ! En effet intra UE il n'y a normalement pas de problème, mais à 1000€ de TVA j'aurais voulu être un peu plus sûr de mon coup. Je vais me dire que tout ira bien ! Tiberius a écrit : Sinon il y en a un tout neuf en vente sur le forum.En effet, je l'ai vu ! Merci. Une belle affaire, mais je recherche le boitier noir, et je ne shoote pas au 35mm. Je laisse à qui en profitera davantage. Lumière, lumière, oui je suis ta lumière, et resterai lumière au travers de la voie que va tracer ton nom au sein de ta lumière. |
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