J'ai compte eBay, avec plus de 160 achats-ventes, et vous voulez m'expliquer que je ne pratique pas eBay ? 160 achats-ventes ce n'est pas énorme mais suffisamment pour savoir comment fonction eBay il me semble.

Je vois qu'il ne vous ai jamais arrivé de mettre un bien aux enchères, et de le vendre à un prix complètement bradé (faisant un heureux, comme vous avec votre Nikkor ?) tout simplement parce que c'est la faute à pas de chance...et que les enchérisseurs étaient tous "partis à un baptême ou un mariage" ce jour là (je l'accorde, on peut aussi avoir une belle surprise...mais c'est comme jouer à la roulette russe)

Et oui cela arrive...alors le coût du "mettez votre M9 en enchère à 1 euro et voyez", sur des objets très convoités pourquoi pas...mais c'est un gros risque.
D'ailleurs les vendeurs pro ne pratiquent presque jamais cette méthode bien trop risquée.

Vous allez hésiter par rapport à quoi ?

Personnellement quand je veux vendre du matériel facilement, rapidement et sans complications je passe par eBay. Je suis conscient que les commissions globales avec Paypal sont importantes mais il y a une sorte de "fluidité" très confortable. C'est rôdé.

Ensuite, j'ai pas mal acheté sur eBay par le passé et j'ai dans 2 cas sur 3 été déçu par la marchandise reçue, dont la condition était bien plus flatteuse à l'écrit, dans l'annonce du vendeur, qu'en réalité. Et c'est à ce moment que les garanties Paypal, très efficaces, entrent en jeu.

Sinon j'ai quand même réussi à faire pas mal d'affaires sur eBay, en tant qu'acheteur. Je suis persuadé qu'Ebay est un système beaucoup plus avantageux pour un acheteur (patient et qui sait s'y prendre) qu'un vendeur (qui au final paiera cher le prix de la "visibilité" et du confort).

Et il ne faut pas oublier que les utilisateurs d'eBay, qui ne savent pas la bonne technique pour enchérir, entrent dans une escalade compétitive de l'enchère dans les dernières minutes...
Il faut bien prendre en compte que le système d'enchère est aussi basé sur la compétition, l'émotion, l'envie de gagner et d'avoir l'objet convoité, ce qui fait que globalement les prix sont plus élevés...car on a toujours des cowboy de fin d'enchère pour péter un boulon et mettre +200 euros en panique à la fin.

Summicron2:

Mais...QUEL...rapport ?

Si vous mettez en vente votre Leica sur eBay à 3400 euros. A la fin il vous reste 3060 euros. Point.

Les petites annonces sur eBay ? C'était tellement une fourmilière à arnaques qu'eBay à fermé le service...bref.


Si vous mettez votre M9 en enchère sur eBay, et qu'il part à 3400 euros, il vous reste quand même que 3060 euros à la fin.

Le fait que l'enchère monte à 3400 euros sur un M9 sur eBay n'indique en rien que c'est la vrai côte, car on reste sur la même philosophie:

- Utilisateurs habitués aux prix eBay plus chers (donc valeur réelle faussée)
- Utilisateurs sensibles aux garanties "Paypal" (donc prêt à payer plus ?)
- Utilisateurs basiques d'eBay: pas de magasin, pays lointain, etc.

Bref. Vous pouvez être agressif au possible, cela ne vous donne pas raison pour autant. Ma philosophie de vie c'est que ce n'est pas celui qui cri le plus fort qui à raison.

Quand à votre jugement concernant mon 'utilisation d'eBay' je vous le dis en toute honnêteté. Vous pouvez vous le garder.
Les gens comme vous qui connaissent tout sur tout le monde sans savoir quoique ce soit au final ça m'agace réellement.

Jusque là ce fil était cordial. Je vous remercie par avance de retrouver votre calme et de ne pas rendre ceci personnel. Ce n'est pas le but, que vous soyez vexés ou non.

Les prix eBay n'ont rien à voir avec le prix réel du marché.
Au prix que tu veux vendre ton matériel sur eBay, il faut déduire les frais eBay ainsi que les frais Paypal. Au global ça fait à la louche 10-12% de commission.
Il est donc normal que les prix sur eBay soient supérieurs.
Ensuite, si ces gens achètent à ce prix sur eBay, c'est tout simplement parce qu'il y a au final pas mal de monde qui n'ont pas de magasin Leica près de chez eux (et je ne parle même pas des pays où il n'y a tout simplement pas de magasin tout court) donc ca contre-balance les prix plus chers.

Sans parler de l'acheteur lambda qui ne sait pas chercher ailleurs que sur eBay...et qui par conséquent pensera que la valeur d'un M9 sur eBay (sans penser à inclure dans ce montant la valeur des commissions) correspond à la vraie côte du matériel.

Et j'ajouterais que si tu pars sur une valeur eBay moyenne de 3400 euros et que tu retires à la louche 10% (donc en considérant que le vendeur à pris compte des frais lorsqu'il a fixé son prix final) et bien curieusement tu retrouves quasiment la fameuse barre des 3000 euros.

Je pense que ce n'est pas tout à fait la même chose que depuis la sorti du M9.
Je n'ai jamais critiqué le prix du neuf de ce matériel. Un Leica M aujourd'hui coûte 6200 euros neuf. Soit. C'est son prix est c'est absolument indiscutable.

Il n'y a pas d'histoire de camp non plus. Je crois qu'en tant que possesseur d'un 50 Lux ASPH et d'un 35 Lux ASPH je suis pas dèche de thune au point de pas pouvoir me payer un boitier...N'est-ce pas ?

Je trouve que simplement caricaturer les faits en disant que si on ne possède pas un M9 alors on fait parti du camp de ceux qui font le lobby pour des M9 à prix cassés c'est un peu gros...voilà.
Je discute simplement des prix en occasion, un peu en me basant sur mon expérience avec mon M8 que j'ai revendu il y a bientôt 2 ans.
Je ne me permets pas de débarquer ici en critiquant les prix d'un objet que je connais pas. Un Leica numérique je sais ce que c'est, j'en ai eu un entre les mains, j'en ai fait l'expérience, donc je crois être suffisant instruit pour débattre de sa valeur "réelle" en occasion, sentiments mis de côté.
Un M8 n'est pas un M9, mais pour rester raisonnable il n'y a tout de même pas de "si" grande différence.

Ensuite je te l'accorde que mon raisonnement est loin d'être parfait. J'ai donc établi "cette cote" (qui vaut ce qu'elle vaut hein je ne suis pas la sainte parole non plus ) en me basant sur un appareil que je qualifierait d'en "Bon état" (usage moyen - nombre de déclenchements raisonnables - esthétique ok).

Bref; encore une fois, je ne suis pas là pour dire aux gens combien ils doivent vendre ou acheter.

J'espérai juste avoir un débat raisonnable et raisonné sur la réelle valeur d'un tel produit aujourd'hui, sentiment et passion de côté.

De toute manière, et comme vous l'avez constaté par vous-même, en vente il y a deux principes:

- Soit on est pas pressé et on peut se permettre de le vendre "bien" en étant patient.
- Soit on est pressé et dans ce cas il faut s'assoir sur quelques centaines d'euros comme vous dites mais la vente est conclue rapidement.

Après la difficulté c'est d'arriver à savoir à combien on le vend "bien" ou pas et donc de trouver cet équilibre.

Dans le commerce on fait ce qu'on appelle de la veille: c'est à dire garder un oeil sur les prix de la concurrence, les prix auxquels des produits se vendent, les tendances du marché etc. (entre autres)
C'est une discipline très simple mais qui nécessite d'observer régulièrement et longtemps les prix et leur évolution sur plusieurs semaines voir mois.

Je pense que sur Summilux il y a énormément de monde qui passe ici chaque jour pour regarder les offres en occasion et qui en quelque sorte font de la veille. Donc ici plus qu'ailleurs les acheteurs potentiels s'ont très "affutés" en terme de connaissance du prix du marché ce qui peut expliquer qu'un boitier à 3000 euros se vende plus difficilement que sur eBay.

Ensuite, pour répondre au commentaire agressif précédent, oui 100 euros ça peut faire la différence.
Si on prend le cas de quelqu'un pour qui le M9 est un rêve mais dont l'achat n'est pas raisonnable en terme de budget perso, on peut comprendre qu'il y a bien un pallier critique maximum que cet acheteur ne se permettra pas de dépasser. 3000 euros est un pallier psychologique, comme 9,90 euros au lieu de 10 euros.
D'ailleurs y'avait eu un M9 en vendre avec un up à 2999,90 à un moment et ça m'avait fait rire...

Ceci n'a rien à voir avec des statistiques. D'ailleurs où sont-elles ? J'ai exposé des faits que je pense être justes basés sur mon observation. Il y a un soucis ?

Après le cas du MM est incomparable à celui du M9 dans le sens où ce boitier est actuellement unique sur le marché et qu'il n'a donc aucune concurrence équivalente. Donc ça n'a rien à voir...

J'expose des raisonnements ici car c'est un sujet qui m'intéresse. Pourquoi les gens veulent-ils me faire passer pour un type qui tente de camoufler un espèce de message subliminale pour dire que je veux acheter un M9 à 2000 euros ? N'importe quoi...Il faut se détendre les amis.

N'importe quoi...

Non ce n'est pas mon raisonnement

Ce que je dis c'est simplement cela:

En constatant les prix qui sont pratiqués sur le forum actuellement >>>

-M9 à 3500 euros : pas de vente
-M9 à 3400 euros : pas de vente
-M9 à 3300 euros : pas de vente
-M9 à 3200 euros : pas de vente
-M9 à 3100 euros : vente occasionnelle
-M9 à 3000 euros : vente occasionnelle
-M9 à 2900 euros : vente rapide
-M9 à 2850 euros : vente très rapide

On voit bien qu'il y a un point sensible juste sous la barre des 3000 euros en ce moment.

Et bien dis donc avec des théories comme ça on va pas aller bien loin^^
Ok je comprends ce raisonnement vieux comme le monde mais travaillant dans le commerce le juste prix existe bel est bien.
Le juste prix c'est ce qui déclenche l'acte d'achat du client tout en ayant le soucis de conserver une marge acceptable pour le vendeur. Alors effectivement c'est un équilibre complexe à trouver dans le commerce mais on le trouve

Comparé à une vente de matériel d'occasion de particulier à particulier les choses sont un peu différentes car il y a des forces moins mercantiles qui entrent en jeu: la psychologie face au vieillissement de son matériel adoré.

En effet quand on est conscient qu'on a fait un effort important pour acquérir un boitier à plus de 5500 euros je suis conscient qu'il est peut être difficile de le vendre à 3000 euros 2 à 3 ans après sans avoir de remords.
Surtout que l'attachement pour un matériel Leica est toujours très important et que, en toute honnêteté, l'appareil produisait des merveilles lors de l'achat et continuera d'en produire après. Il est donc parfaitement logique qu'un vendeur trouve une telle décote non justifiée (mais pourtant réaliste compte tenu que c'est un boitier digital assez "vieux" en terme de renouvellement de produit et qu'il a maintenant un remplaçant significatif).

Malheureusement il suffit de voir la lenteur des "achats concrétisés" sur les M9 d'occas en ce moment pour se rendre compte qu'il y a bien une différence entre le prix de vente évalué par l'acheteur, et le prix réel déclencheur de l'acte d'achat.

Je ne dis pas qu'un M9 ne peut plus se vendre à 3000 euros ou plus (il y aura toujours des gens en ce moment pour penser qu'à ce prix c'est valable) mais il suffit de constater les nombres d'emails qu'à reçu dernièrement une personne qui vendait son M9 à 2850 euros pour comprendre que c'est à ce prix là les gens sont prêts à acheter en ce moment
Même chose pour un M8 qui est partit à 980 euros en quelques instants alors que tous ceux proposés à 1250 euros ont du mal à partir.

En me basant sur ma simple observation, je pense que les prix "déclencheurs" de l'acte d'achat sont aujourd'hui comme suivant:

- M9: 2850-2900 euros
- M8: 1100-1000 euros

Après il faut aussi prendre en considération qu'avec les lenteurs de production du nouveau M, beaucoup de proprio de M9 attendent d'avoir leur nouveau joujou pour céder leur M9 actuel.
On risque donc de voir bientôt une avalanche de M9 arrive sur le marché ce qui ne devrait pas aider à tirer les prix des occasions vers le haut, au contraire.

Mon raisonnement ne concerne que les cas où quelqu'un souhaite vendre son matériel usagé...ou quelqu'un souhaite s'équiper en occasion. Donc cela n'a au final rien avoir avec les commentaires précédents qui disent "moi mon matériel me convient, je fais des photos c'est tout". C'est pas ce sujet qui est abordé ici
On peut aborder le prix du matériel d'occasion tout en étant équipé soi-même en prenant des photos...non ? Bref aucun rapport je trouve.

Mon rêve serait des objectifs lumineux grands angles qui gardent une taille de filtre 46mm.
Franchement les 21 et 24mm me tentent mais vu la taille des filtres cela me rebute fortement.

Ensuite, il est vrai que vu les objectifs actuels faut pas non plus cracher dans la soupe comme on dit^^

Mon kit idéal: 24 Summilux E46, 50 lux ASPH E46 (que je possède déjà), 90 Cron APO E46 (haha...)
Je crois que je peux rêver longtemps...

Personnellement je pense que d'ici 6-8 mois le M9 va tout doucement se caler sur les prix auxquels étaient proposés les M8.2 pendant très longtemps en occasion:

2600 euros environ.

Sinon en ce moment je suis assez d'accord avec ce qui est dit plus haut:

En très bon état avec un soupçon de garantie restante: 3200 euros.
En bon état sans garantie: 2900-3000 euros
En bon état mais avec quelques dégâts cosmétiques: 2700-2800 euros

Ces tranches de prix me paraissent raisonnables.

Par contre un M9 à 2000-2200 euros d'ici quelques mois ca ne me parait pas réaliste.
D'ici 3 ou 4 ans peut être mais pas avant.

Sinon Tiberius ton choix d'opter pour un M8 + achat d'un nouveau cailloux est effectivement une bonne idée.
J'avais un M8 avant et je l'ai vraiment adoré. Seulement étant maintenant possesseur d'un 50 Lux ASPH...j'ai vraiment envie de pouvoir utiliser cet objectif à sa vraie focale donc sur du Full Frame. Le M9 reste donc ma seule option si je me laisse tenter par un boitier Leica digital

J'avais un 50 avant sur mon M8 et je trouvais ca un peu long.

Je pense qu'on peut commenter et discuter de tout Ca anime comme on dit !

Non mais je comprends ce que vous voulez dire par le lien entre l'offre et la demande, mais il n'empêche qu'on peut débattre de ce qu'est un prix "réaliste" pour un M9 (du point de vue de l'acheteur potentiel vu que c'est mon cas) tout en comparant avec les offres et achats actuels réalisés sur ce forum.

Le sujet de mon message initial est tout simple:

Vu le nombre de M9 d'occasion qui ne partent pas actuellement, vu les prix demandés en occasion, étant donné que le M9 à maintenant un remplaçant que de nombreux utilisateurs de M9 attendent de recevoir avant de mettre en vente leur ancien boitier, n'est-il pas logique de penser que les M9 d'occasion actuels sont un poil sur-évalués en terme de prix ?

C'est aussi basique que ça mais y'a matière a discuter

Bien évidemment il y aura toujours des cas où un boitier sera vendu à plus de 3500 euros etc. mais je ne crois pas que ce soit représentatif du phénomène actuel sur Summilux.
Et à vrai dire je me pose le même genre de question concernant les objectifs. Il y a de nombreux cailloux en vente actuellement que je n'avais jamais vu à des prix aussi bas. Pourtant ils ne se vendent pas. Impensable il y a quelques mois...Est-ce l'effet de la crise qui touche les Leicaistes ? Ou l'effet on économise pour les vacances ? C'est assez étrange et généralisé je trouve.

Je comprends ce que tu veux dire
En fait je crois que ca reste pertinent d'estimer un boitier même quand on le possède pas (c'est à dire qu'on ne l'a pas acheté au prix fort en neuf) car en tant qu'acheteur en occasion l'acte d'achat nous appartient. Donc s'il y a de la demande mais que l'offre ne s'aligne pas sur la valeur qui semble réaliste pour l'acheteur...et bien acheté neuf ou pas le boitier ne se vendra pas s'il est proposé trop cher par rapport à la sensibilité de l'acheteur.

C'est d'ailleurs ce qui semble se produire en ce moment avec les M9 dans la partie occasion du forum. Beaucoup en vente, mais peu semblent se vendre. C'est à dire que les acheteurs potentiels n'ont pas l'impression de faire une bonne affaire à ce prix.

Il reste donc deux chois aux vendeurs:

- Baisse le prix pour se rapprocher de la valeur réaliste estimée par l'acheteur

ou

- Le garder le boitier^^ (ce qui n'est pas forcément une mauvaise chose compte tenu de la qualité d'un M9)

Alors le juste prix, n'est-ce pas celui qui satisfait l'acheteur et le vendeur?[/quote]


Effectivement !
Concernant le fait que les gens n'osent pas négocier le prix, il est possible que tout simplement le prix de départ donné par le vendeur soit trop "au dessus" de ce qui est espéré par l'acheteur et que même avec une baisse conséquente aux yeux du vendeur cela reste "trop" cher pour l'acheteur final.

Exemple: Si un vendeur propose un 50 Summilux ASPH 1.4 d'occasion à 2900 euros (alors qu'on en trouve régulièrement à 2500 euros) il est probable qu'aucun acheteur ne prenne la peine de négocier. En effet on pourrait tenter de croire que le vendeur ne voudrait certainement pas baisser le prix de son matériel de 400 euros pour coller avec ce qu'on voit habituellement...

Après ce n'est que m'a théorie...

En tout cas votre matériel est très beau et je vous souhaite de le vendre au meilleur prix pour vous et le futur acquéreur.