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Rep : Re: Leica M10-R

Babar de Saint Cyr a écrit :
Touyout a écrit :
Les innovations sont souvent implémentées dans les modèles Haut de gamme qui sont des vitrines technologiques, et ces innovations sont par la suite démocratisées lorsque l'industrialisation de masse peut se faire.


Globalement vrai mais pas toujours en photo. La cellule matricielle est apparue avec le Nikon FA qui est un boitier amateur. GMC, le patron de Chasseurs d'Images, avait remarqué que les nouvelles pellicules étaient faites pour les amateurs d'abord. Les marques ne prenaient pas le risque de sortir une nouvelle technologie avec le monde professionnel. Le grand public servait en fait de bêta-testeurs.



Tu mets led FA dans les boitiers amateurs?? intéressant, surtout au prix de l'époque, amateurs très fortunés alors.
c'est vrai qu'il n'avait pas certains caractéristiques pro de l'époque.

Idem du OM40.
par JESS
mardi 24 mars 2020 - 14:02
 
Forum: Leica M : boîtiers
Sujet: Leica M10-R (rumeurs)
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Message injurieux supprimé.
par JESS
mardi 24 mars 2020 - 14:01
 
Forum: Leica M : boîtiers
Sujet: Leica M10-R (rumeurs)
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Message injurieux supprimé.
par JESS
dimanche 22 mars 2020 - 23:15
 
Forum: Leica M : boîtiers
Sujet: Leica M10-R (rumeurs)
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Touyout a toujours été abonné aux déclarations exagérées et à l'emporte pièce sans aucun fond ni arguments sans parler d'une bonne dose d'auto-satisfaction.
par JESS
dimanche 22 mars 2020 - 18:16
 
Forum: Leica M : boîtiers
Sujet: Leica M10-R (rumeurs)
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Rep : Re: Leica M10-R

Message injurieux supprimé.
par JESS
samedi 21 mars 2020 - 21:35
 
Forum: Leica M : boîtiers
Sujet: Leica M10-R (rumeurs)
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Rep : Re: Leica M10-R

Komm a écrit :
@Jess : on ne parle pas de la même chose ! :) Je parlais du firmware des boitiers, vous évoquez celui du capteur (le contrôleur quoi). Très probable que les ingés maison de Leica ne descendent pas si bas niveau oui.
Pour un point de comparaison, Apple fait pareil avec les processeurs d'Intel : ils construisent le système au dessus.
@Blowupster : il est "rumoré" en septembre. Si ce satané Covid-19 ne décale pas tout je suppose.



NON NON on parlait de la meme chose
le controleur du capteur est englobé dans le micrologiciel global
et je répète, affirme et signe, ce n'est pas Leica qui conçoit, produit et met à jour ses/ces micrologiciels... les preuves sont là, mais surtout, leica le dit elle-même.

Donc quand je lis aussi Touyouyout dire "laissons leica travaille" je rigole doucement... je dirais plutôt, "espérons que les fournisseurs, sous traitants" de leica produirons des matériels efficaces à des prix qui permettent quand même aux actionnaires de leica de se goinfrer sur notre dos, car sinon ces innovations ne seront pas achetées par leica.
par JESS
dimanche 15 mars 2020 - 19:53
 
Forum: Leica M : boîtiers
Sujet: Leica M10-R (rumeurs)
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tenmangu81 a écrit :
JESS a écrit :
À lépoque c'était CMOSIS en Belgique (avec je crois à un moment un lien avec Grenoble) et qui avait récupéré des ingénieurs de chez Kodak.
Puis CMOSIS a été racheté par les autrichiens (AMS). Concentration industrielle :)/


Exact : c'était CMOSIS associé à STMicro. Mais le capteur du M10 devrait figurer dans la liste des capteurs 35mm fabriqués par AMS, puisque le M10 est toujours commercialisé...
par JESS
mercredi 11 mars 2020 - 13:07
 
Forum: Leica M : boîtiers
Sujet: Leica M10 monochrome
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Komm a écrit :
JESS a écrit :
Komm a écrit :
JESS a écrit :
Eric Bascoul a écrit :
Hum hum... le développement d'un firmware spécifique est beaucoup plus compliqué et couteux qu'un réseau de micro-lentilles (surtout une fois que ce processus est maitrisé comme c'est le cas)

Perso, comme déjà dit, je pense que ce sera le capteur du SL2/S1R, là, il n'y a quasiment rien à faire de plus au niveau firmware et réseau de micro-lentilles, ce serait bête de s'en priver



Le pb c'est que depuis déjà qq temps, LEICA n'a plus la main, mais plus du tout sur aucun des firmwares de chacun de ses boiters y compris les M.
Donc, au contraire, vu la complexité croissante des équipements et la perte de contrôle, cela va être de plus en plus difficile pour LEICA de développer ou de faire développer les micrologiciels de ses boitiers.

Pourquoi ? Au contraire, depuis le M240? Leica a repris la main sur ses firmwares…



Je ne sais pas d'où vous tenez ça ou si cest un voeux personnel... mais il n'en est rien... et cela c'est accentué depuis pour une totale sous traitance sur la gamme M10 et tous les autres boitiers sourcés japon comme le SL2 ou le CL ou le Q2.

Je ne sais pas non plus d'où vous tenez cette affirmation. Le capteur des M10/M/R n'est pas fait pas Towerjazz / Panasonic, contrairement au SL/Q et CL. Il est fait par AMS : https://ams.com/cmos-imaging-sensors.
Par ailleurs, autant je me souviens que le M8/M9 étaient basés sur un firmware conçu par une société tierce, je n'ai jamais rien lu de tel pour le M240/10. Du coup, j'en reviens à ma question : qu'est-ce qui vous permet d'affirmer cela?



Il faut lire ma prose en entier et plus lentement
j'ai que certains boitiers sont sourcés Japon
les autres en effet AMS fournit Leica avec le firmware qui accompagne le capteur ou le morceau de code qui concerne le capteur

ma société a signalé à LEICA plusieurs pb de firmware dont sur la gamme SL et la gamme M... la réponse des allemands laisse sans voix ... ils n'ont pas la capcité, parfois en boitiers, parfois ne compétences humaines, souvent les deux à examiner et reproduire ces bugs signalés, mais surtout, leurS réponseS sur plusieurs pb de fond montrent très très clairement qu'ils n'ont pas accès au code du firmware!!
par JESS
lundi 9 mars 2020 - 21:30
 
Forum: Leica M : boîtiers
Sujet: Leica M10-R (rumeurs)
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Une de mes principales interrogations existentielle actuelle : quel sera le type de visée sur le M11 ... bon certains diraient aussi, mais y aura t il un M11... ou LEICA ne partirait elle pas sur un concept "ML" ... ce que qq part NIKON et CANON ont fait avec les gammes Z et R.
par JESS
jeudi 20 février 2020 - 10:26
 
Forum: Leica M : boîtiers
Sujet: Leica M10-R (rumeurs)
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Je ten prie... toujours un plaisir.
par JESS
jeudi 20 février 2020 - 0:05
 
Forum: Leica M : boîtiers
Sujet: Leica M10-R (rumeurs)
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Bohns a écrit :
Vu que le M10-R est annoncé sans stabilisation, je ne suis pas sûr qu’il soit opportun de continuer à ferrailler sur ce sujet.

Par contre, considérant que je fus un de ceux qui ont émis des doutes sur l’aptitude du système M à permettre aux photographes de tirer la quintessence d’une telle définition en visée télémétrique, je suis en fait assez curieux d’avoir le retour des heureux possesseurs du M10-M :
- avec optiques non-APO et/ou non ASPH ?
- en focale standard (35 et surtout 50) à des ouvertures telles que f/1.4 (> f/2.0) ?
- en focale plus longue (75 et 90) à distance mini de mise au point ?
Je pense que cela donnera une tendance pour un capteur sur-résolu avec matrice de Bayer.

A moins que cela ait déjà été évoqué, je questionnerais aussi la maintenance du calage du télémètre.
Le moindre décalage de mise au point ou flou de bouger doivent se payer cash sur un capteur de 47 mp.


Hello
jai 2 M10M que jutilise tous les jours et plusieurs autres boitiers leica ou autres marques, je crois donc pouvoir te répondre

=> Il est préférable de bien faire caler son télémètre sur ce boitier comme les autres... un des miens, tout neuf, était mal réglé. 9a se fait rapidement chez Photo Suffren.
=> Mes photos sont nettes de nettes, sans aucun pb. Je suis aussi surpris, je pensais que cela serait plus tangent, il nen est rien.
=> La montée en ISO est tellement bonne, qu'on peux fixer une vitesse mini assez élevée et ne pas risquer de flous, voire visser un peu le diaphfragme.
=> Les longues focales sont aussi "chiante" sur ce MXM que sur un MXP, je veux dire, que ça demande du doigté et de la concentration dans les deux cas.
=> Toutes les optiques marchent bien, mais les plus récentes ou performantes donnent des résultats exceptionnels.
=> La présence ou pas de la matrice de Bayer ne change rien à ce problème... le nombre de photosites reste le meme avec ou sans Bayer.

Donc je pense que le MXR aura les mêmes caractéristiques quant à la MaP avec télémètre.
par JESS
mercredi 19 février 2020 - 21:23
 
Forum: Leica M : boîtiers
Sujet: Leica M10-R (rumeurs)
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rbus a écrit :
JESS a écrit :
Au contraire, c'est faiblement argumenté, surtout sur la fragilité... on est en 2020 merci.
Ce nest ni fragile, ça n'affecte en rien le rendu photo, c'est parfaitement utile sur les sujets statiques,

En réalité et d'une point de vue technique, la stabilsation sur les M va surtout se heurter à la taille de la baillonette M qui est très proche des 4 coins du capteur. Hors les stabilisation actuelles (5 axes) impliquent un mouvement (parfois important) du capteur et donc un risque de sortir du champ optique.

Les 2 meilleures alternatives actuelles à la stabilisation physique embarquée sont : la stabilisation électronique/alforithmique, mais de gros progrès sont encore à faire dans ce domaine // deuxièmement, comme pour l'actuel M10M, une montée en ISO importante tout en gardant une grande qualité de rendu photographique.


Si un jour la gamme M intègre tout ou partie des solutions techniques permettant la stabilisation ou un équivalent, nous ne pourrons que nous en féliciter.



Reprenons : c'est faiblement argumenté, pourtant vous reprenez le fait que ce n'est utile que pour les sujets statiques. Nous sommes d'accord.
Vous reprenez aussi le fait que dans l'état de l'art actuel, la stabilisation électronique/algorithmique ne donne pas de résultats satisfaisants et que par consequent le terme de l'alternative satisfaisant reste d'exploiter la montée en ISO des capteurs actuelles. C'était ma conclusion. Nous sommes d'accord.

Par contre quand vous affirmez "Ce nest ni fragile,(...)" je ne suis pas d'accord.
Un système mobile, asservi sur 5 axes est une source de fragilité supérieure à un capteur fixe. Il n'existe malheureusement pas de système infaillible, on a connu des paquebots insubmersibles qui coulaient et des avions qui ne pouvaient pas décrocher qui sont tombés. Nous sommes en 2020 certes mais il m'a échappé que c'était l'année de l'infaillibilité.

De même quand vous affirmez encore "ça n'affecte en rien le rendu photo, (...)" je crains que les lois de l'optique vous donnent tort.
En effet un système de stabilisation mécanique sur 5 axes actuel aura une élongation maximum de 20% environ de la taille du capteur. Ce qui signifie que nous allons éloigner le capteur d'une distance égale à 20% de sa plus grande dimension ( 7-8mm) de l'axe optique. Or il ne vous aura pas échappé que la qualité optique du meilleur des objectifs du marché n'est pas homogène sur tout le cercle de couverture. Et que nous déplaçons le centre du capteur vers une zone de moindre qualité (definition, aberration chromatique, distorsions diverses...)
Sans compter les problèmes d'illumination provoqués par les limites du champ de pleine lumière. Et aussi du cercle de couverture qui est plus limité encore par la pupille de sortie (et non pas par la monture pour la plupart des optiques M). Ou encore d'incidence des rayons lumineux sur le capteur ainsi déplacé.
Il serait long et fastidieux de poursuivre car je n'ai évoqué jusque là que le mouvement de translation du capteur, les mouvements de rotation (pitch et yaw) mettant à mal le parallélisme entre le plan objet et le plan image...

Dernier point qui n'est pas non plus en faveur de de la stabilisation sur un boitier M avec les techniques actuelles, celle-ci introduit parfois une petite latence temporelle au déclenchement très contraire à l'immédiateté que j'apprécie tant sur les Leica M.



Pardon, mais je n'ai pas le temps de répondre à tout ce que vous dites surtout que je l'ai déjà fait en réalité.
Quasiment tout de ce que vous dites est faux.
Je passe ma vie à tester du matos pour de grosses organisations qui produisent de l'image en quantité industrielle (et ce n'est pas un métaphore).

Par exemple les agences de presse internationales demandent depuis longtemps des boitiers stabilisés et commencent à les utiliser comme les SONY y compris en zone de guerre.
Ils n'ont pas plus de retour ou pannes à cause de la stabilisation.
Cela consomme en revanche un peu plus, mais pour un reporter international une batterie de plus ou de moins cela ne fait pas la différence.

Monsieur Airbus, faut arrêter de propager des contre-vérités.
par JESS
mardi 18 février 2020 - 22:00
 
Forum: Leica M : boîtiers
Sujet: Leica M10-R (rumeurs)
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Komm a écrit :
JESS a écrit :
Eric Bascoul a écrit :
Hum hum... le développement d'un firmware spécifique est beaucoup plus compliqué et couteux qu'un réseau de micro-lentilles (surtout une fois que ce processus est maitrisé comme c'est le cas)

Perso, comme déjà dit, je pense que ce sera le capteur du SL2/S1R, là, il n'y a quasiment rien à faire de plus au niveau firmware et réseau de micro-lentilles, ce serait bête de s'en priver



Le pb c'est que depuis déjà qq temps, LEICA n'a plus la main, mais plus du tout sur aucun des firmwares de chacun de ses boiters y compris les M.
Donc, au contraire, vu la complexité croissante des équipements et la perte de contrôle, cela va être de plus en plus difficile pour LEICA de développer ou de faire développer les micrologiciels de ses boitiers.

Pourquoi ? Au contraire, depuis le M240? Leica a repris la main sur ses firmwares…



Je ne sais pas d'où vous tenez ça ou si cest un voeux personnel... mais il n'en est rien... et cela c'est accentué depuis pour une totale sous traitance sur la gamme M10 et tous les autres boitiers sourcés japon comme le SL2 ou le CL ou le Q2.
par JESS
mardi 18 février 2020 - 21:57
 
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Sujet: Leica M10-R (rumeurs)
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Eric Bascoul a écrit :
Hum hum... le développement d'un firmware spécifique est beaucoup plus compliqué et couteux qu'un réseau de micro-lentilles (surtout une fois que ce processus est maitrisé comme c'est le cas)

Perso, comme déjà dit, je pense que ce sera le capteur du SL2/S1R, là, il n'y a quasiment rien à faire de plus au niveau firmware et réseau de micro-lentilles, ce serait bête de s'en priver



Le pb c'est que depuis déjà qq temps, LEICA n'a plus la main, mais plus du tout sur aucun des firmwares de chacun de ses boiters y compris les M.
Donc, au contraire, vu la complexité croissante des équipements et la perte de contrôle, cela va être de plus en plus difficile pour LEICA de développer ou de faire développer les micrologiciels de ses boitiers.
par JESS
lundi 17 février 2020 - 12:27
 
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Sujet: Leica M10-R (rumeurs)
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rbus a écrit :
Le stabilisateur dans un M ne me paraît pas être une priorité pour les raisons suivantes :

Cela nécessite plus d’espace physique dans le boîtier, or nous apprécions la compacité du M. rappelons-nous les débats autour des millimètres gagnés ou perdus par le M10 par rapport aux M précédents numériques comme argentiques.
Cela n’est utile que sur les sujets statiques or à mes yeux ce n’est pas l’utilisation première du M qui est avant tout un boîtier fait pour les photos à la volée.
C’est une source de fragilité.
Cela affecte le rendu des photos, voir les débats sur le sujet dans d’autres fils et les préconisations de Leica pour son utilisation avec le SL2.
Cela fait du bruit.
La montée en ISO des capteurs actuels compensent largement le besoin de fermer un peu le diaphragme ou de prendre une vitesse de sécurité plus élevée. En supportant facilement 3200 ISO nous sommes 4 EV au dessus d’une Ekta Pro 200 par exemple, soit un diaph pour la vue, deux EV pour une vitesse plus élevée et encore un EV à utiliser à votre guise...



Au contraire, c'est faiblement argumenté, surtout sur la fragilité... on est en 2020 merci.
Ce nest ni fragile, ça n'affecte en rien le rendu photo, c'est parfaitement utile sur les sujets statiques,

En réalité et d'une point de vue technique, la stabilsation sur les M va surtout se heurter à la taille de la baillonette M qui est très proche des 4 coins du capteur. Hors les stabilisation actuelles (5 axes) impliquent un mouvement (parfois important) du capteur et donc un risque de sortir du champ optique.

Les 2 meilleures alternatives actuelles à la stabilisation physique embarquée sont : la stabilisation électronique/alforithmique, mais de gros progrès sont encore à faire dans ce domaine // deuxièmement, comme pour l'actuel M10M, une montée en ISO importante tout en gardant une grande qualité de rendu photographique.


Si un jour la gamme M intègre tout ou partie des solutions techniques permettant la stabilisation ou un équivalent, nous ne pourrons que nous en féliciter.
par JESS
lundi 17 février 2020 - 12:25
 
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