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Re: SL et la concurrence

Les SL sont de superbes appareils.
Ils n'ont que trois problèmes :
- le poids
- le prix
- l'évolution technologique trop lente

Panasonic a réglé ses trois problèmes avec le S5 II : plus léger, moins cher et incorporant la détection de phase. Et c'est un succès mérité.

Lumix a essayé de remettre ça avec le G9 II. Mais il se retrouve avec les même problèmes : trop gros pour un m4/3, trop cher et la détection de phase existe depuis 10 ans en m4/3 avec la sortie de l'OM-D E-M1 chez Olympus.
Aujourd'hui un OM-1 est plus petit, moins cher et tout aussi capable techniquement que le G9 II.

Comme d'habitude Leica est actuellement limité par les prouesses de Panasonic.
Mais ce dernier n'est pas à la hauteur en face de Sony, Canon ou Nikon pour les hybrides plein format.
Même Fujifilm et OM System lui donne des sueurs froides dans la catégorie APS-C et m4/3.

En fait tous les autres constructeurs ont accès à un capteur empilé :
Sony RX100 VII, A9, A9 II et A1.
Canon R3
Nikon Z9 et Z8
OM System OM-1
Fujifilm XH2-S

Mais pas Panasonic ni Leica pour l'instant. Si le futur SL3 ou Lumix S1H II n'a pas de capteur stacked, ça risque d'être un beau game over.
par Nicci78
lundi 20 novembre 2023 - 14:08
 
Forum: Leica SL
Sujet: SL et la concurrence
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Re: SL et la concurrence

Surtout que Leica n'est toujours pas monté sur le train du stack sensor : Sony A9, A9 II, A1 ou Nikon Z9, Z8 ou Canon R3.
Alors que Sony monte déjà sur le train du global shutter : Sony A9 III.
Il a de plus de plus de retard.

Et Sony semble juste ravi de vendre à Wetzlar le 60MP que personne d'autre ne veut.
par Nicci78
lundi 20 novembre 2023 - 11:00
 
Forum: Leica SL
Sujet: SL et la concurrence
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Re: SL et la concurrence

Lis bien les réponses : il n'y a que 15% complètement contre.
Les autres demandent de voir d'abord avant de se décider ou ne sont pas contre mais pas forcément intéressé.

Quant à l'avenir du SL tout dépendra des performances du SL3.
Les rumeurs le donnait comme sortant en 2023, mais avec moins de MP que le Q3 : autour de 50MP
Sûrement pour des raisons de performances et pour la vidéo.
par Nicci78
lundi 20 novembre 2023 - 10:55
 
Forum: Leica SL
Sujet: SL et la concurrence
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Re: SL et la concurrence

Si vous pensez qu'il est impossible pour Leica d'abandonner le L-mount ?
Regardez la fin des R autrefois, du CL/TL il y a quelques années et tout récemment des S.
Leica abandonnera ses clients au bord du chemin sans aucune pitié.

Même un S mirrorless fait peu de sens. Comment se battre contre Fujifilm et Hasselblad ?
Ces deux marques ont déboulonné les Leica S et les Pentax 645 numériques.

Voir son président du conseil de surveillance : Andreas Kaufmann dire que les M et le Q représentent l'essentiel des ventes et dire que le SL est une déception et avouer que Panasonic représente quasiment toutes ventes de L-mount est tout de même ultra troublant.
On dirait qu'il prépare le terrain : commençant par l'abandon de la version APS-C puis du full frame dans un avenir proche.

L'avalanche d'optique SL rebrandé d'origine Panasonic et Sigma rappelle les heures sombres du R.
L'incroyable retard de l'APO-Summicron-SL 21mm et l'annulation (non officielle) de la version 24mm est assez symptomatique d'un manque d'intérêt.

Leica semble plus intéressé par le refresh de toutes les optiques M avec une distance de mise au point améliorée. Parfait pour un M avec EVF !
Et ces optiques se vendent comme des petits pains, contrairement aux SL...
par Nicci78
lundi 20 novembre 2023 - 10:48
 
Forum: Leica SL
Sujet: SL et la concurrence
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Re: SL et la concurrence

Je pense qu'il ne serait pas question d'un SL compact avec monture L, mais d'un M avec EVF et monture M d'après le questionnaire demandé par Leica sur https://www.l-camera-forum.com/topic/32 ... /#comments



Si c'était un EVF avec monture L, Leica n'aurait pas rajouté la mention "manual focus EVF"

D'après Peter Karbe, les SL n'ont pas les micro-lentilles spécialisées des M pour une raison de compatibilité avec la gamme optique SL.
Si on veut les même avantages optiques des M avec un appareil avec viseur électronique, il faudrait faire un M avec EVF et monture M. Sans aucune compatiblité avec le L-mount.

Avec seulement 15% des fans de Leica trouvant cela comme une hérésie, il est très probable que ça arrive.
La gamme SL est en train de finir comme le R autrefois. Leica ne peut pas et ne doit pas se retrouver à concurrencer directement tous les constructeurs japonais dont deux d'entre eux utilisent carrément la même monture.
Leica devrait se concentrer sur le M et le Q seulement. Deux gammes qui cartonnent car sans concurrence ou presque.
par Nicci78
lundi 20 novembre 2023 - 10:40
 
Forum: Leica SL
Sujet: SL et la concurrence
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Re: SL et la concurrence

Est-ce qu'on va voir un SL3 dans les prochaines semaines ?
Si non ça sera la première fois qu'un SL ne suive pas un Q dans la même année.
Le Q était sorti au printemps 2015 suivi en automne du SL.
Q2 au printemps et SL2 en automne 2019
Q2 Monochrom et SL2-S tous les deux en automne 2020

Il y a aussi un manque total de rumeurs crédibles autour des S1 II et S1R II. Il semble qu'il y aura juste un S1H II et un S5R mais ils n'utiliseraient pas le 60MP d'origine Sony.
Vu l'importance de la vidéo pour Panasonic, il est inimaginable que Lumix utilise un capteur lent avec trop de rolling shutter.
Panasonic ne proposerait pas de 8K non plus, qu'il considère comme un gadget. 6K pour faire du crop serait suffisant.

Le futur SL3 dépend énormément des décisions de Panasonic. Mais sans aucun S1 mark II dans un horizon proche, quand arrivera le SL3 ?
par Nicci78
lundi 20 novembre 2023 - 9:27
 
Forum: Leica SL
Sujet: SL et la concurrence
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Re: SL et la concurrence

En fait pour des raisons de compatibilité. L’épaisseur du filter stack devant le capteur serait identique chez les 3 constructeurs : Leica, Panasonic et Sigma.

Du coup d’après les tests du bêta testeurs officiel de Leica : Jono Slack, on a quasiment les mêmes performances entre un SL2 et un S1R.
La seule différence ? Une limitation artificielle qui empêche des Panasonic d’utiliser nativement les corrections automatiques des optiques M.
Mais cette limitation a sauté depuis 1 an et demi avec la sortie des dernières versions de Lightroom. Il permet de calquer n’importe quel correction optique sur n’importe quel fichier
par Nicci78
dimanche 19 novembre 2023 - 13:13
 
Forum: Leica SL
Sujet: SL et la concurrence
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Re: SL et la concurrence

Le vrai problème des SL ou SL2-S en neuf ou occasion c’est le tarif actuel du Lumix S5 II :
Seulement 1999€ avec une l’optique 20-60mm et 100€ remboursé par Panasonic. Soit 1899€ pour Black Friday
Plus compact et techniquement supérieur au SL. Sauf pour la partie viseur et encore ça se discute le S5 II ayant un OLED contre un vieux LCD chez Leica.

La gamme SL n’est pas comme le bon vin, ça ne se bonifie pas. La concurrence est hyper forte et les prix s’écroulent rapidement.

Et dans la dernière interview du Dr Kaufmann dans PhotoTrend, on y apprend qu’il n’était pas content des faibles ventes de SL.
L’essentiel des ventes de la L-mount proviennent de Panasonic et de Sigma. On s’en doutait bien.

Il avoue que les deux locomotives de la marque sont les M et les Q.
Mais tout va bien pour Wetzlar qui bat des records de vente.
J’ai l’impression que Leica n’a plus vraiment besoin du SL… d’où les questionnaires envoyés aux clients pour savoir s’ils serait intéressés par un M avec viseur électronique avec monture M !!
par Nicci78
dimanche 19 novembre 2023 - 7:33
 
Forum: Leica SL
Sujet: SL et la concurrence
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Re: Leica Q3

https://www.fautpaspousserlesiso.com/ep ... er-toutes/

Je vous invite aussi à écouter le podcast sur les optiques Sony. On y apprend une chose importante : pour bénéficier des avantages de l'AF hybride détection de phase + contraste, il faut absolument revoir le moteur de toutes les optiques. Ce que Sony a commencé à faire depuis quelques années.

Si on constate des progrès limités en AF entre le Q2 et le Q3, c'est à cause de la conception ancienne du Summilux-Q 28mm qui n'a pas de double moteurs AF linéaire avec 2 lentilles ultra légères, comme sur les optiques APO-Summicron-SL

Ex chez Pentax où coexiste l'antique AF à vis via le moteur boîtier avec le typique AF DC qu'on retrouve dans le Q2 avec l'AF ultra moderne : PLM qui repose sur des moteurs linéaires qui font bouger 2 lentilles ultra légères. Et bien c'est le jour et la nuit entre tous ces systèmes. Le PLM est extraordinaire, tout est instantanée avec lui.

Leica devra changer le design et le moteur du 28mm pour pouvoir profiter de la détection de phase. Sinon on se retrouve avec un cerveau ultra réactifs et des jambes mollassonnes.
Rendez-vous avec le Q4 ?
par Nicci78
lundi 13 novembre 2023 - 15:10
 
Forum: Leica Q
Sujet: Leica Q3
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Re: Leica Q3

On remarque surtout dans ce classement de DXOmark qu'il n'y a plus aucune évolution en terme de qualité d'image.
Les capteurs 24x36 ont atteint un plafond de 100 points depuis 2017...
En Août 17 pour le D850 45MP et en Novembre 17 pour le A7R III 42MP
Depuis 6 ans on a juste vu arriver l'amélioration de l'AF, de la cadence de prise de vue et surtout de la vidéo.
par Nicci78
lundi 13 novembre 2023 - 15:00
 
Forum: Leica Q
Sujet: Leica Q3
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Re: Leica Q3

Ce qui est interessant dans le club des 100 points à égalité on a les appareils suivant :
- Leica M11 60MP
- Lumix S1R 47MP
- Nikon D850 45MP
- Sony A7R III 42MP
- Sony A7R V 60MP
- Nikon Z7 II 45MP

Au final 42/45/47/60MP c’est kif kif

Les tests sont normalisés sur un downscale à 8MP imprimé.
Ce qui favorise les appareils avec bcp de pixels. Car leur pixels sont plus petits.
Mais on constate que les 60MP ne font pas mieux que les 40+MP
Apparemment autour de 45MP on atteint un point de rendement décroissant.

Par contre les A7R IV ou V, le Sigma fp L, le Leica M11 et le Q3 souffrent de lenteurs et de problèmes de fort rolling shutter et d’obturation électronique très limité. Qui n’existent pas avec le 47MP sur S1R, SL2 et Q2.
par Nicci78
lundi 13 novembre 2023 - 10:24
 
Forum: Leica Q
Sujet: Leica Q3
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Re: Leica Q3

https://www.dxomark.fr/fr/Cameras/Compa ... _1299_1379

On a un début de réponse dans ce comparatif.
Le M11 60MP fait jeu égal avec le S1R 47MP avec 100 points tous les deux.
Le Q2 47MP affiche 4 points de moins. Parce qu’il impose des corrections logicielles massives sur le tiers extérieur de l’image. Ce qui limite mécaniquement la dynamique et augmente le bruit numérique.

Il y a donc une possibilité que le Q3 soit également classé avec 96 points comme le Q2
On verra bien avec le test.
par Nicci78
lundi 13 novembre 2023 - 10:14
 
Forum: Leica Q
Sujet: Leica Q3
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Re: Leica Q3

Il faudra attendre le test de DXOmark pour avoir la véritable comparaison entre les Q, Q2 et Q3 à ISO réel.
par Nicci78
lundi 13 novembre 2023 - 10:09
 
Forum: Leica Q
Sujet: Leica Q3
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Re: Leica Q3

https://www.photonstophotos.net/Charts/ ... 0ILCE-7RM5

Les mesures du capteur Q3 sont disponibles sur photonstophotos

Comme pour le Q et Q2 auparavant, le Q3 fait moins bien que ses homologues avec le même capteur : Sony A7R V et Sigma fp L.
Le coupable : la forte correction logicielle des Q réduit les performances du capteur.

Leica cède à la mode d’imposer la réduction de bruit au niveau des RAW à partir de 25K ISO.
Méthode introduite par Ricoh Pentax était décriée au début. Mais aujourd’hui absolument tous les constructeurs font pareils, y compris Leica.
par Nicci78
jeudi 9 novembre 2023 - 11:02
 
Forum: Leica Q
Sujet: Leica Q3
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Re: Leica Q3

Merci pour le retour d’expérience et bon tour du monde !

Le M11 a le même problème de retard à l’allumage pour info. La faute au capteur 60MP.

Pour la vidéo en 90mm c’est normal. À cette focale, le Q3 fait du upscaling. C’est à dire qu’il invente des pixels pour faire du 4K.
par Nicci78
mercredi 8 novembre 2023 - 22:32
 
Forum: Leica Q
Sujet: Leica Q3
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