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Coignet a écrit :

Ce forum est un lieu de discussion concernant le matériel photographique, et toutes les opinions y sont exprimées et acceptées.
Il est même possible de dire qu'on n'aime pas un modèle d'appareil photographique Leica.
Tant que cela est exprimé de manière relative (en sachant faire la différence entre sentiment personnel et donnée factuelle), cela ne pose aucun problème.
Il existe sur ce forum de très longs fils dans lesquels l'insatisfaction de certains s'exprime sans que cela génère des conflits. Essentiellement parce que personne n'a songé à insulter ceux qui sont en désaccord.

Il serait bon qu'Ulysse911 y pense à tête reposée, car cette manière de faire pourrait assez rapidement lasser ceux (dont moi) qui ont accès au bouton de désactivation des comptes des inscrits.

Je l'ai utilisé extrêmement rarement, mais je ne me l'interdis pas.

Je me moque, à titre personnel, de savoir si le SL est un bon appareil photographique (je suis un indécrottable nikoniste), mais je n'apprécie vraiment pas du tout ce genre de ton, que je pense, de surcroît, nuisible à la qualité des échanges d'une part, et déplaisant d'autre part.

idem
blablabli et blablablo
aucun intéret
ça ne fait rien avancer.

merci de passer votre chemin il y a plein d'autres fils.

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fabrice deutscher a écrit :

Ulysse911, j'aimerai assez que vous vous relisiez...

Morceaux choisis :

ULYSSE911 a écrit :

Quoi? c'est tout Lucien? à part troller les autres, tu n'as pas de vie? pas de femme pas d'amis?
Si tu n'as rien à dire d'intéressant, peut etre pourrais tu aller nous chercher qq chose à boire…

Arrêtez de faire les dindes effarouchées dès qu'on ose critiquer LEICA.... je n'ai insulté personne ici que je sache, je n'ai même pas été discourtois... et si j'ai envie de dire que LEICA, son firmware c'est de la merde, je le dis, et si je pense que LEICA me prend, nous prend, pour des gros bouffons avec le chéquier en bandoulière, je le dis, parce que c'est vrai.

mais je revendique, même sur ce forum, de dire que LEICA fait (ajoutez "parfois" si cela peut vous rassurer) de la merde en barre et nous prend nous les clients (historiques et professionnelles) pour des gros blaireaux.

Et, je le redis, pourtant, on sent qu'il a bcp de potentiel mais qu'il est victime d'une firmware implanté à l'arrache et que KURT, le stagiaire, a oublié de testé!

Saint Hugues, tu es un faquin vaniteux.

Au lieu de vous jouer les pintades effarouchées, merci d'apporter aussi des éléments techniques.

Tiens voilà un nouveau Troll, membre de la sainte inquisition.
Comme disais ma grand mère, quand on sait pas on ferme sa grande bouche.

Sérieusement? C'est tout ce que tu as à dire? C'est le maximum de tes arguments? Ou de l'absence d'argument... plutot que de passer pour un gros flan tu préfères m'attaquer personnellement?
C'est quoi le problème? Vie de merde? Frustration? Photos pourries, vie pourries, pas d'amis? Tu baves devant le matériel des autres que tu ne peux pas te payer?
Vas y Giacomelli, on técoute mon petit...
non..; rien d'autres à ajouter?
Alors retourne jouer dans ton bac à sable et laisse les grandes personnes discuter, car visiblement, tu n'es pas au niveau.

Tu a perdu ton temps et le notre du coup.
Tes commentaires n'ont aucun intéret.... merci d'aller voir ailleurs si j'y suis... à moins que tu te sentes visé? Tu émarges chez LEICA peut être?

Tu nous racontes ta vie et sincèrement comme disais Céline (l'écrivain) : Je m'en badigeonne le pourtour anal avec le pinceau de l’indifférence.

Cette arrogance, face aux participants du forum est tout aussi grotesque que contre productive. Il ne peut en découler qu'une polémique stérile.
Un changement de ton serait le bienvenu. En outre, il faciliterait la compréhension de vos doléances...

Nous ne sommes pas Leica. Nous sommes, nous aussi, des utilisateurs des produits de la marque, et si vous souhaitez réellement faire passer un message, faites en sorte qu'il soit intelligible.

Vous parlez de partager des éléments techniques : faites-le. Exposez en détail les problèmes rencontrés, précisez les circonstances, citez des exemples et expliquez ce qui est pour vous le fonctionnement attendu, car lorsque vous décrivez les modes A et Auto ISO comme "aux fraises" on comprend qu'ils dysfonctionnent en permanence.
Est-ce vraiment le cas ? N'est-ce pas un peu excessif ?

Il vous faut présenter un argumentaire convainquant. Citer d'autres forums tant que vous le voulez, mais sachez que je ne me donnerai pas la peine -par manque de temps et de motivation- de parcourir les forums anglophones pour en tirer la synthèse que vous pourriez nous présenter vous-même. En l'état, je ne ferai rien remonter, sauf à vouloir y perdre en crédit.

Pour finir, j'ajoute que je trouve bien étonnant la façon dont vous répondez aux messages de personnes outrées par vos propos et/ou par le ton employé, surenchérissant dans l'arrogance, nourrissant une polémique a priori hors sujet, alors que JMS, puis Blowupster se sont exprimés de façon sensée et sereine : ces deux contradicteurs méritaient réponse argumentée.
Ceci peut conduire à penser -peut-être à tort- que vous n'avez en réalité aucun argument, que vous disposez d'un Leica SL dont vous ne savez tirer parti et qu'à vos yeux, seul le boîtier est en cause. Ma première impression était-elle la bonne ? À vous de nous prouver le contraire !

j'ai déjà fait un long message synthétique, visiblement pas lu
Le reste de ton avis m'importe peu.
Quand à tes soit disant possibilité d'action, je me marre.
Je n'entends que le vent et bcp de blablabla de gens qui n'ont aucun avis sur rien à part raconter leur vie dont je me fout...royalement.
Merci.

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kmphoto777 a écrit :

Summilux.net devient nikonpassion ?! Mon Dieu quelle horreur ! (désolé Gautier)

Je trouve particulièrement pathétique de voir ce genre de discussions débarquer sur ce forum.

Je lis "l'arrogance de Leica", "Leica se vante de", etc... Wow, rien que ça ? Il ne faut pas confondre Leica et Nikon ou Adobe, ce sont deux mondes totalement différents et en parfaite opposition.

C'est triste de venir polluer un forum créé par une équipe de passionnés, juste parce qu'on est pas satisfait d'un produit du fabriquant dont on parle généralement sur ce forum.

Pour autant que je sache, Summilux.net n'a aucun lien direct avec la maison Leica, tout comme nikonpassion n'a aucun lien direct avec Nikon Corporation.

Il est inutile de venir déverser sa rage sur un forum, c'est de la pollution. Si vous avez un problème avec un produit, dites-le à son fabriquant, écrivez directement à Leica.

J'ai été membre de Nikon Professional Services pendant 8 ans, quand j'avais un problème, je leur écrivais directement et ils réglaient mon problème, souvent avec des délais un peu longs. Un jour, Nikon a décidé que la moindre occasion de faire du fric était plus importante que tout le reste. Ce jour-là, ils m'ont facturé 40 balles pour deux malheureux bouts de caoutchouc, pour les bagues de zoom et de focus d'une optique à 1800 balles. Je leur ai fait part de mon mécontentement et je suis retourné chez Leica. Chez Leica, je n'ai pas pu obtenir ma licence LR gratuite. Je leur ai écrit directement, à Wetzlar. Le lendemain, ils m'ont répondu qu'ils étaient désolés et qu'ils avaient fait suivre à Adobe, si ça c'est de l'arrogance...

Pour ceux que ça intéresse, vous pouvez lire l'article sur mon blog : http://kmunltd.blogspot.ch/2015/12/niko ... uruck.html

C'est toi qui nous pollue avec ce genre de message qui ne sert à rien.
Tu nous racontes ta vie et sincèrement comme disais Céline (l'écrivain) : Je m'en badigeonne le pourtour anal avec le pinceau de l'indifférence.
Si le sujet ne t'intéresse pas, va discuter sur d'autres fils, ou crée le tien, c'est encore mieux.

Mais si tous les malins qui pensent, sans lire tout ce que j'ai écrit, que j'ai bcp de matériel LEICA, depuis longtemps, que ces différents dysfonctionnements sont normaux, ils peuvent me rembourser mes 7000 euros... non? personne? vraiment? Alors taisez vous ou apportez nous des éléments techniques...

Rep : Merci Dimitri

Summicron2 a écrit :

ULYSSE911 a écrit :

Merci Dimitri ... non pas pour moi, mais d'avoir apporté un soutien technique à ce que je dis et qui visiblement défrise certains, y compris ceux qui n'ont même pas de SL mais plutot des Sony A7.

Bref.

J'avais également lu ces différents forums en anglais, de nombreux utilisateurs, soit rapporte des bugs avérés, soit sont circonspect sur la logique de fonctionnement du SL.
Sans parler, et ça c'est moi qui le rajoute, de l'indigence de la documentation... qui n'en est pas une.

Et, quoiqu'on en dise ou en pense, y compris ceux qui sur ce forum sont visiblement payés par LEICA pour leur servir d'avocat, tous ces bugs, manquements, erreurs, auraient pu, dû, être détectées par des tests (industriels) simple AVANT la commercialisation, d'où le lien que je fais avec les fabricants de smartphones qui vendent du matériel au prix de l'or tout en mettant à jour en permanence leurs firmware, et cela vaut aussi pour Apple (qui tient le record de mises à jour de sécurité pour 2015).

Bref, à quand la MAJ?

C'est grotesque.

On pourrait d'ailleurs retourner cet argument : "ceux qui sur ce forum critiquent sont visiblement payés par Sony"

Heureusement, à part deux turlupins, il y a des possesseurs de SL (dont un pro qui gagne sa vie avec) qui font des photos, superbes par ailleurs. On attend de voir la production de Ulysse avec son SL....Ah oui, c'est vrai, il y a des bugs qui ...etc ...etc...

Tu a perdu ton temps et le notre du coup.
Tes commentaires n'ont aucun intéret.... merci d'aller voir ailleurs si j'y suis... à moins que tu te sentes visé? Tu émarges chez LEICA peut être?

Merci Dimitri

Merci Dimitri ... non pas pour moi, mais d'avoir apporté un soutien technique à ce que je dis et qui visiblement défrise certains, y compris ceux qui n'ont même pas de SL mais plutot des Sony A7.

Bref.

J'avais également lu ces différents forums en anglais, de nombreux utilisateurs, soit rapporte des bugs avérés, soit sont circonspect sur la logique de fonctionnement du SL.
Sans parler, et ça c'est moi qui le rajoute, de l'indigence de la documentation... qui n'en est pas une.

Et, quoiqu'on en dise ou en pense, y compris ceux qui sur ce forum sont visiblement payés par LEICA pour leur servir d'avocat, tous ces bugs, manquements, erreurs, auraient pu, dû, être détectées par des tests (industriels) simple AVANT la commercialisation, d'où le lien que je fais avec les fabricants de smartphones qui vendent du matériel au prix de l'or tout en mettant à jour en permanence leurs firmware, et cela vaut aussi pour Apple (qui tient le record de mises à jour de sécurité pour 2015).

Bref, à quand la MAJ?

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gautier a écrit :

Merci à tous de rester courtois !

Moi je le suis, mais comment l'administrateur justifie t il les attaques personnelles?

C'est tellement plus facile ...

giacomelli a écrit :

"Gros Bugs et manquements" ... oui!
mais pas du SL

Sérieusement? C'est tout ce que tu as à dire? C'est le maximum de tes arguments? Ou de l'absence d'argument... plutot que de passer pour un gros flan tu préfères m'attaquer personnellement?
C'est quoi le problème? Vie de merde? Frustration? Photos pourries, vie pourries, pas d'amis? Tu baves devant le matériel des autres que tu ne peux pas te payer?

Vas y Giacomelli, on técoute mon petit...

non..; rien d'autres à ajouter?

Alors retourne jouer dans ton bac à sable et laisse les grandes personnes discuter, car visiblement, tu n'es pas au niveau.

Soumission

giacomelli a écrit :

...tout ça pour quelques observations justes,
mais d'une importance relative,
présentées avec une rage inappropriée,

une tempête dans un verre d'eau,

jusqu'au prochain firmware.

Tiens voilà un nouveau Troll, membre de la sainte inquisition.

Comme disais ma grand mère, quand on sait pas on ferme sa grande bouche.

Parce que je suis certain que tu n'as rien capté à ce que j'ai décris.
Et que concernant la MAJ tu n'en sais rien.
Enfin, si tu estimes que cela n'est pas grand chose, tu peux participer à l'achat de mon SL...

Sinon, merci d'aller voir en haut de la colline si j'y suis.

Merci Gautier

Comme quoi je dis pas "que" des conneries.

Normalement, la liste de "bugs" que j'ai décrite ici devrait être transmise à LEICA FRANCE dans un premier temps en espérant qu'ils pourront rapidement demander à WETZLAR de faire qq chose.

Malheureusement, je crois que c'est uniquement si le marché américain manifeste son mécontentement que LEICA bourgera.

J'espère donc que les anglophones/saxons vont se manifester.

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JMS a écrit :

Sur le fond de l'affaire, je vois déjà deux contre sens, et j'ai une incompréhension...

- les DNG n'ont pas à être optimisés pour LR, ils doivent pouvoir être traités par les programmes qui reconnaissent les DNG; c'est LR qui doit incorporer les profils du SL, en ce qui me concerne je trouve que LR se débrouille pas mal et PS CC idem...mais un vieux Photoshop Elements de 2010 les ouvre aussi

- les JPEG du SL peuvent être trouvés excessivement doux par rapport à ceux du M ou du Q, mais je pense que c'est volontaire et j'apprécie ce choix: je critique les JPEG trop accentués et saturés, ou à m'inverse trop lissés, car rendre doux des JPEG trop "numériques" d'aspect est délicat, les "doper" est aisé...même avec un vieux Photoshop Elements de 2010.

Le premier test publié en France par une revue insistait déjà sur ce point, on peut lire les tests avant d'acheter.

http://www.lemondedelaphoto.com/Leica-SL-le-Leica-surprise,11502.html c'est page 5 de l'article que la douceur des JPEG et l'absence de personnalisation des JPEG est soulignée.

Je ne comprends pas les critiques sur ISO AUTO et mode A avec d'anciennes optiques, mais j'ai signalé avoir vu une fois un bug à cet égard, mauvais contact avec la bague, peut-être. Avec une bague "compatible" non Leica, bug garanti.

Sur l'aspect 14 bits ou 16 bits, c'est la structure du capteur/convertisseur qui commande, je pense que le choix a été fait pour avoir une cadence élevée en rafale. Mais là aussi on peut le savoir avant l'achat. Un point qui n'a pas été souligné, c'est que les corrections apportées par le boîtier (vignetage, distorsion) sont intégrées dans les RAW, certains apprécient, ceux qui aiment le "bru de chez brut" passeront leur chemin et achèteront un Canon pour monter leurs optiques R avec une bague. Mais les Canon ne sont pas en 16 bits...

Sur la forme, beaucoup sont las sur les forums des dénonciations virulentes alors que des discussions techniques peuvent se faire de façon plus calme... :oops:

--------------
Perso moi je suis calme...

Pour le reste

Si le mode AUto ne fonctionne pas correctement, il y a d'autre forum, dont en anglais, qui ont aussi pointé ce problème.

Si le zoom sur DNG qui ne fonctionne pas est un problème.

Si le mode ISO auto ne fonctionne pas comme sur le M.

Si la TEXTURE et donc le dématricage fréquentiel des JPEG est très mauvais et très en retrait du M et du Q. JMS, je ne parle pas de rendu, d'ambiance, de douceur... rien à voir.

SI les DNG du M et du S et vraisemblablement du Q ont été optimisés pour LightRoom, c'est LEICA qui a largement communiqué dessus et en effet, ça se vérifie dans la pratique.

Comme je l'ai dis dans mon premier message, je suis prêt à partager les éléments TECHNIQUES avec qui veut.

L'agressivité et le manque de courtoisie de certains sur ce forum, ceux qui se prennent pour les gardien de la pensée rédemptrice de WETZLAR, sont venus polluer la discussion.

Pour le reste

Moi je n'ai agressé personne, et je me fais agresser.

j'aimerais rester sur le plan technique et photographique.
J'avance, et j'ai des arguments et des éléments tangibles, certains défauts, me semble til rédibitoires, du SL.
Au lieu de vous jouer les pintades effarouchées, merci d'apporter aussi des éléments techniques.

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hugues33 a écrit :

Pour l'agressivité, c'est vous qui avez commencé .
Pour le reste, vos affirmations sont simplement ridicules.
En quoi le mode Á et le mode ISO auto pourraient ils être diffèrents des autres boîtiers

Quand on vous pose la question, vous répondez que le mode Á est aux fraises, que les isos auto tapent dans les gamelles.

Désolé mais on ne parle pas la même langue.

Et si on insiste, vous répondez que vous ne bossez pas chez LEICA.

Comprenez donc qu'on peut se poser des questions.

Saint Hugues, tu es un faquin vaniteux.

Tu n'as aucun argument technique donc tu t'en prends à la personne.

Il faudrait qu'on soit comme toi à vénérer à genoux, la langue pendante, LEICA.

J'ai obligé personne à participer à ce fil, si ça défrise le fondement de certain qu'on OSE critiquer, un tant soit peu, leur sainte croyance en LEICA, tout de suite on a le droit à la brochette des grands inquisiteurs de la marque.

Sérieusement Hugues, tu touches combien de LEICA pour être leur avocat ?

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hugues33 a écrit :

Tout à fait d'accord avec JMS.

L'initiateur de ce fil n'a pas de SL.
Il s'appuie sur ce qu'il a lu sur d'autres forums.
Quand on le pousse à préciser ses reproches, il répond qu'il ne sait pas, qu'il ne travaille pas chez LEICA et que c'est à eux de savoir...

Bref...

Qu'est ce que tu en sais !! C'est quoi ce manque total de courtoisie envers un autre membre??? Tu es qui pour dire que j'ai ou pas de SL .... ?? C'est quoi ce ton agressif ?

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hugues33 a écrit :

"Sont tous les deux aux fraises" je ne comprends toujours pas et ça ne va pas aider LEICA
En quoi le mode Á et le mode ISO auto sont ils diffèrents'?

Pardonne moi, mais je bosse pas chez LEICA... il y a déjà eu des forums en français et en anglais qui ont rapporté le problème.

Normalement, vu que c'est LEUR matériel, il suffit de leur signaler un problème de fonctionnement sur le mode AUTO et/ou ISO AUTOMATIQUE pour qu'ils le trouve.

Si tu veux un exemple, lorsque l'on est en ISO AUTO, le boitier maintient une vitesse anormalement basse.

J'ai aussi oublié dans ma liste de course, j'en avais parlé dans mon premier message :

> Utiliser la molette de pouce pour la correction d'exposition.
> Pouvoir verrouiller la simulation d'exposition sans avoir à appuyer un ou deux fois sur FN à chaque nouveau déclenchement.

J'oubliais

hugues33 a écrit :

Je ne comprends pas les points 1 et 1 bis.

Point 4 : pour moi les dng sont légèrement supérieurs à ceux du M

Pardon, j'oubliais.

Malheureusement je ne crois pas.... déjà ils sont en 14 bits... et en plus ceux du M sont non seulement en 16bits mais plutot bien codés et optimisés ... y compris pour LIGHTROOM.

De plus, en les examinant de très très près, en matière de texture, ils sont un peu inférieur à ceux du M et du Q, ce qui est anormal vu la génération plus récente du boîtier et de son prix.

La question est plutot de savoir si, électroniquement, le capteur du SL à une dynamique de 16bits (comme le M) ou si, malheureusement, il serait "physiquement" et électroniquement limité à 14bits, ce qui serait vraiment décevant... ceci dit si nous ne pouvons en profiter dans les DNG, ça nous fait une belle jambe!

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