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Je partage absolument ton point de vue Dedalus, c’est la seul chose qui compte. Mon M8 n’est pas un objet de contemplation, c’est pour moi un outil de qualité (enfin son capteur) pour faire des photos. De toute façon à quoi d’autre ça pourrait servir ? Quant l’originalité de la rayure, mwouiii faut voir ...pas complètement convaincu par l’originalité. Si c’était le cas d’y parvenir, il y a longtemps que certains auraient délibérément rayé le capteur de leur boitier ! Non trêve de plaisanteries, si mon troc n’intéresse personne, je vais faire remplacer l’obtu et puis voilà ! Dommage, je n’ai pas vu à temps ton post sur les dvd Depardon...les profils sont un chef d’oeuvre... allez, comme tout le reste !
par François974
samedi 27 juin 2020 - 5:12
 
Forum: Leica M : boîtiers
Sujet: Obturateur M8 cassé !
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Rep : Re: Obturateur M8 cassé !

Tiberius a écrit :
Bah, il faut prendre ça avec philosophie : avec les outils instagram ou nik software on ajoute de la poussière ou des rayures, alors ...
Peut être que ce sera la naissance d'un nouveau style pour toi ! :-)

je vois que tu ne manques pas d'humour, c'est bien par les temps qui courent, il va nous en falloir une bonne dose.On compte sur toi.
Je le prends effectivement avec philosophie et mes outils c'est plutôt Photoshop et Lightroom. Je ne sais même pas ce qu'est instagram et Nick ;-), c'est des outils pour biner ?
Je fais pas mal de post-prod et on fait de vrais miracles avec ces logiciels quand on les maîtrise.
par François974
vendredi 26 juin 2020 - 14:59
 
Forum: Leica M : boîtiers
Sujet: Obturateur M8 cassé !
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Re: Obturateur M8 cassé !

C'est ce que je fais JFK via la rubrique troc & échange. Si pas de réponse positive pour un échange, je change l'obtu et je fais un peu plus de post-prod...je ne suis pas Penn ni Salgado mes images seront ce qu'elles sont.
par François974
vendredi 26 juin 2020 - 14:33
 
Forum: Leica M : boîtiers
Sujet: Obturateur M8 cassé !
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Bonjour à toutes et tous,
suite de mes péripéties. Le capteur est rayé ! Une des lamelles de l'obtu a balafré le capteur sur 1 cm environ. Diagnostic sans appel de Hervé à Beaumarchais.
Bon je pourrais m'amuser sous PS effectivement et ne shooter qu'à pleine ouverture....
Mais j'ai préféré laisser une annonce pour mon Elmarit 28 asph sur les occases de Summilux. Attention, je souhaite un échange ... Si certains sont intéressés, ça sera avec grand plaisir de vous rencontrer.
Bon WE à tous
par François974
vendredi 26 juin 2020 - 13:55
 
Forum: Leica M : boîtiers
Sujet: Obturateur M8 cassé !
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jlp30 a écrit :
MP envoyé.
Bonjour, j'ai pris connaissance de votre problème avec le M8, j'ai peut-être une solution :grin:
vous pouvez contacter : photo-cine-reparation.com,
j'ai travaillé 20 ans dans cet atelier, et je sais qu'ils ont déjà changé des obtus de M8. Bonne chance, tenez-nous au courant, ça peu servir.


Effectivement contact a été pris et sincèrement merci Jlp30 pour votre conseil. Le coût de la réparation de l’obtu est raisonnable. L’atelier est très réactif et les réponses claires et précises. Avant je vais faire examiner le capteur par Hervé sur Beaumarchais qui souhaite voir cet ovni parmi les M8 et j’enverrai le boitier sur Avignon, si le capteur n’est rayé comme je le pense.

Pour les curieux qui souhaitent voir les entrailles d’un M8
Anatomy of the Leica M8
https://www.l-camera-forum.com/topic/21 ... /#comments

on peut constater que l’obtu, à lui seul, est un danger pour lui !
Pas besoin d’aliènes ou d’objo rentrant pour mettre en vrac un obtu. Les pièces qui le composent peuvent s’en charger. Reste à faire en sorte que la pièce soit de qualité pour que ça n’arrive pas.
par François974
jeudi 18 juin 2020 - 7:55
 
Forum: Leica M : boîtiers
Sujet: Obturateur M8 cassé !
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Merci à tous pour vos commentaires.
Mon M8 sera donc désormais un presse-papier (de luxe ;-) Tilu)
Et d’autres boitiers prendront le relai.
Les cailloux trouveront une nouvelle vie.
par François974
vendredi 12 juin 2020 - 17:56
 
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Sujet: Obturateur M8 cassé !
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Pour infos. Leica va avoir de plus en plus de mal à fournir certaines pièces de rechange pour le M8. C’est bon à savoir.
Un obturateur de M8 c’est normalement 100 000 clics garantis , idem pour le M9. Pour ce dernier certains atteignent déjà plus de 200 000 !
Les possesseurs de M9 qui rencontrent des problèmes de capteur en sont désormais de leur poche.
La plupart des boitiers M8 tournent comme des horloges 14 ans plus tard, sans problèmes majeurs.
Donc l’histoire de mon boitier est l'exception qui confirme la règle. Rassurez vous.
Bonne journée à tous
par François974
mercredi 10 juin 2020 - 13:41
 
Forum: Leica M : boîtiers
Sujet: Obturateur M8 cassé !
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lothar a écrit :
François974 a écrit :
Lothar si je peux me permettre un conseil, profitez de votre boitier le plus possible et sans crainte. Mais si vous pensez déjà à le revendre ou si vous avez peur de le casser, revendez le maintenant sans tarder.
Ces boitiers sont des bijoux quand on tombe sur le bon numéro....

Merci beaucoup pour votre conseil .


Je t’en prie. Je n’ai pas l’habitude d’en donner mais c’est mon expérience pénible qui m’a motivé.
Je comprends ce que tu as voulu dire. Je pense que tous ici sommes passés par ce dilemme. Je le sors, ou pas. Le gars le zieute avec insistance...je vais me le faire braquer ! Zut du crachin, de la poussière, de la neige...et m.... ! Et toutes ses photos non prises pour des raisons irrationnelles. C’est vrai que je me suis guéris de ces bêtises avec le temps...des frayeurs ok mais avant tout du plaisir à photographier, sans ça effectivement, il reste sur un meuble et il n’est pas fait pour ça. Alors M10 ou pas, profites en bien et uses le tant qu’il est sous garantie !
par François974
mardi 9 juin 2020 - 18:36
 
Forum: Leica M : boîtiers
Sujet: Obturateur M8 cassé !
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Re: Obturateur M8 cassé !

En dehors de mon problème, Tilu, une bobine semaine sur 10 ans pour un appareil pro ou semi pro c’est peu ;-) 6 clichés jour/semaine. Pas une cadence infernale quand même. Tu en conviendras. Maintenant imagines Wetzlar annoncer cette cadence à nos risques et périls... c’est à te dissuader d’investir. Non ?
Un obtu tient la route normalement au delà de 20 000 sans qu’on ait rien craindre....celui d’un Nikon semi-pro (genre 750) c’est 100 000 clics au moins avant de commencer à trembler...
Il me reste mes boitiers argentiques, Nikon FE et FM, Minolta, Pentax..et les cailloux qui vont avec. Ils ont presque 40 ans et tournent comme des horloges. Mais bon il faut sortir les cuves, l’agrandisseurs et tout le reste. Acheter les pelloches ...bref j’ai retourné ma soutane, c’est fini.
Remarque judicieuse à propos du coût des réparations à la hauteur du coût d’achat, j’ai été naïf et je ne l’avais pas prévu parce que justement je ne me payais pas une marque mais la qualité d’un matériel et son confort...qui devaient me garantir un capteur au delà de 10 000 et un obtu au delà de 20. Ou alors j’ai rien compris à rien....

Lothar si je peux me permettre un conseil, profitez de votre boitier le plus possible et sans crainte. Mais si vous pensez déjà à le revendre ou si vous avez peur de le casser, revendez le maintenant sans tarder.
Ces boitiers sont des bijoux quand on tombe sur le bon numéro....
par François974
mardi 9 juin 2020 - 17:38
 
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Sujet: Obturateur M8 cassé !
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Mais nous sommes en fait d'accord Tiberius. Je me souviens de tes déboires avec le M9. Tu en avais eu aussi gros sur la patate, si je peux me permettre. Cela va donc de soi, je n'ai jamais parlé d'une vie...mais d'une période supérieure à 6 ou 8 ans. Il y a quand même une grosse différence. Et puis j'ai investie dans un matériel qui est censé être fiable. Pas parfais, j'en ai fait les frais mais au moins fiable. Après, pour être raisonnable il pouvait, et le vôtre y parviendra, durer jusqu'au moment où tremblant à cause d'une vieillesse inéluctable, je n'aurai plus pu faire une belle MAP. Ca me paraît là, une belle vie pour mon M8, soit 20 - 25 ans avec un petit accident. J'en suis pas loin, c'est bête.
par François974
mardi 9 juin 2020 - 13:54
 
Forum: Leica M : boîtiers
Sujet: Obturateur M8 cassé !
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Tiberius a écrit :
Malheureusement il y a beaucoup trop d'électronique pour pouvoir assurer une pérennité identique à de l'argentique. Et encore, Leica permet malgré tout de faire réparer, à prix prohibitif, certe, mais c'est en soi déjà une bonne chose.

Je n'oppose pas l'argentique au numérique en terme de durabilité, et il est encore trop tôt pour le faire. En outre, l’électronique ne me semble pas être en cause dans mes problèmes. Les composants électroniques ont une durée de vie très longue contrairement à ce qu'on peut imaginer. C'est contre intuitif, certes, mais à part la corrosion (et encore), surchauffe accidentelle et les lois probabilistes, ils tiennent bien le coup. La preuve en est vos boitiers continuent de fonctionner et il est fort à parier qu'ils fonctionneront longtemps si aucun élément mécanique ne flanche. Vous en avez tous fait l'expérience avec des matériels qui ont 20, 30 ou 40 ans et qui tournent toujours (vieilles consoles de jeu, amplis, poste radio etc.) et encore pour longtemps.
Et ne me parlez surtout pas obsolescence programmée chez Leica... s'est presque sans ironie que je l'écris ou alors je n'ai rien compris à l'histoire.
Pour ma part, je pense qu'il s'agit très probablement d'un problème mécanique, lié à la robustesse de cet obturateur ou de ses fixations. Mais bien entendu je pose un bémol, il peut s'agir aussi, c'est vrai, d'un problème électronique qui aurait pu entrainer un dysfonctionnement de l'obtu au point qu'il se brise. Comment ? Seule une "autopsie" pourrait le montrer et prouver le défaut mécanique et/ou électronique. Toutefois, il y a 6 ans, quand j'ai demandé à Wezlar des explications concernant les raisons pour lesquelles on devait changer mon capteur, ce fut le silence total. Je n'ai jamais réussi à savoir quels problèmes avaient rencontrés le capteur et ce n'est pas faute d'avoir insisté alors que je réglais la note.
Vous l'aurez tous compris, et je ne veux pas en faire des tonnes (si ce n'est déjà fait), je ne décrie pas la marque Leica qui n'a plus rien à prouver et j'ai pris, quoiqu'il arrive comme vous, beaucoup de plaisir à utiliser ces matériels. En conséquence et pour continuer à prendre du plaisir durant ces dernières années, j'ai toujours fait nettoyer mon capteur par l'aimable et compétant Hervé à Beaumarchais, le 28 mm, révisé chez Suffren, était clipsé à demeure entre chaque nettoyage (des tâches de graisse à n'en plus finir depuis le retour de Wezlar, m'obligeant à des manip infinies de corrections de RAW sous PS !. est-ce normal ? ), je nettoyais régulièrement le boitier, mes batteries sont d'origine etc.... Durant des périodes courtes d'inutilisation, je déclenchais quand même pour qu'il n'oublie pas qu'il devait rester en vie...Bref, j'ai tout fait pour conserver ce boitier dans un état impeccable.
Aussi quand un possesseur de Leica rencontre un grand nombre de problèmes avec son boitier (capteur puis obtu et capteur) ou son cailloux, et que ces problèmes ne sont pas dus à des manipulations délirantes du proprio (objo rentrant, sables destructeur,etc. comme j'ai pu le lire et c'est normal qu'on y pense) il me paraît opportun pour Leica d'être quelque peu magnanime (à défaut d'être philanthrope) et de recoller à l'image qu'on se donne et faire une analyse raisonnable des matériels fabriqués. Je fais référence ici au sérieux et à la qualité apportés à la conception et au choix des composants qui entraine pourtant un différentiel quant à la durée de vie constatée pour certains boitiers, même s'ils sont numériques, qui en moyenne dépasse largement l'existence du mien.
JFK a écrit :
Oui, vraiment désolé pour toi...
Même chez Leica il faut être conscient que quand on achète un APN il peut potentiellement chaque jour se transformer en presse-papier.
J'avais bien mesuré ce risque quand j'ai acheté en 2010 un M8 en excellent état, obturateur et capteur neuf changés par le propriétaire. Ce dernier avait fait une fausse manipulation avec un objectif rentrant (oui, çà arrive même aux meilleurs !)...

Il faut hélas s'affranchir de la vision "argentiste" comme je l'ai pour mes vissants des années 30 qui repartent pour 15 ans après une révision approfondie par des gens compétents.

Je viens d'acheter d'occasion un M10, mais suis conscient qu'il peut lui aussi à tout moment subir un sort funeste.

Le mieux, mais les conseilleurs ne sont pas les payeurs, serait de te retrouver un M8 en belle occasion, en prenant la précaution de te dire que les 800 à 1000 € investis peuvent potentiellement à tout moment être réduits à néant. Dura vita sed vita.

JFK :wink:


JKF, je réfute aimablement ton constat pour les raisons évoquées plus haut, et à propos du caractère obsolescent de nos boitiers. Le 100% zéro défaut n'est pas possible bien entendu mais quand les défauts deviennent si récurrents sur un même boitier, il faut s’interroger et examiner les problèmes pour qu'il ne surviennent plus. Il y a des matériels qui présentent à l'évidence de gros défauts (pas sciemment !) chez Leica mais l’acquéreur ne peut pas en être tenu responsable, sauf si les probabilités pour que cela arrive, assignent une fin de non recevoir. Ces boitiers (has been d'avance et destinés à presser du papier après une durée de vie très limitée et soutenue par des réparations, ils sont très peu nombreux j'en suis sûr) une fois répertoriés, pourraient être considérés avec plus de magnanimité par Wezlar, ce ne serait pas cher payé en retour de la confiance qu'on accorde à cette institution de la photo, pour qu'on puisse continuer à être heureux de les utiliser et de le faire savoir. J'ose encore croire qu'il y a des matériels qu'on fabrique pour durer chez Leica et qu'on est donc en droit d'attendre qu'il puissent fonctionner plus de 6 ans sans ennuis majeurs.
Bon allez ! je m'emporte inutilement et naïvement. Même les Rolls-Royce doivent passer à l'atelier comme on me l'a dit chez Wezlar. C'est vrai que le coût aurait été encore plus exorbitant et comme je n'ai pas les moyens de m'en payer une, ça tombe bien, mais je ne peux pas, non plus, mesurer l'effet salutaire que cela aurait été au rapport du devis que Wezlar m'a présenté ! J'aurai pu m'estimer heureux.
Quoiqu'il en soit, toute chose a une fin dans un délai plus ou moins long. Alors... ce fut court mais bien agréable...
par François974
mardi 9 juin 2020 - 13:41
 
Forum: Leica M : boîtiers
Sujet: Obturateur M8 cassé !
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Merci a tous, encore une fois, pour vos témoignages de compréhension et de soutien positifs.
Gautier, j’ai bien relu ton histoire de M8, effectivement toi aussi tu es tombé sur le mauvais numéro dans la mauvaise série et tu as su rester mesurer quant à tes propos vis à vis de Leica. Bravo à toi, parce que c’était compliqué !
Wolf49 tu as raison le seul deal à espérer est sans doute celui que tu évoques malgré tous mes déboires rencontrés avec un boitier d’une marque mythique. Mais une reprise pour un neuf (même le M9 n’a pas été épargné par les problèmes de capteur !) sont hors de mes moyens. C’est pas le problème de Leica, je sais.
Bon le fond de l’histoire c’est cela. Je sors les violons. Ce boitier Leica a été longtemps pour moi un rêve inaccessible. Quand je l’ai eu enfin en main, ou plutôt quand j’ai porté l’oeil sur le viseur, que j’ai fait enfin ma 1ère MAP et puis que j’ai examiné mes clichés sur une impression papier c’est toutes les sensations que me donnaient l’argentique lorsque j’étais ado que j’ai pu y retrouver. De l’argentique en numérique, le Graal. Des optiques exceptionnelles et un capteur magique (le CCD du M8 est un bijou de simplicité) de 10 Mo qui surpassaient en termes de qualité de rendu tout ce avec quoi j’avais pu shooter en numérique.
Et puis en 10 secondes, c’est fini. Je me retrouve de nouveau aujourd’hui comme 40 ans plus tôt devant les vitrines de Odéon-photo ou de chez Cipiere face à tous ces boitiers Leica encore une fois inaccessibles. Voilà, le coup dure. Bon tout ça est un peu tragi-comique, il faut quand même s’en remettre, il y a beaucoup plus grave dans la vie.
Toutefois, si Leica n’est pas une entreprise philanthropique, c’est convenu et normal, elle doit assurer la pérennité de son « mythe » fondé sur la qualité et la durabilité (quasi) irréprochables de ses produits. Je vais continuer à espérer un geste élégant...
par François974
mardi 9 juin 2020 - 8:41
 
Forum: Leica M : boîtiers
Sujet: Obturateur M8 cassé !
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Nombre de déclenchements : 21 823.
Dépose et pose du capteur défectueux en 2014 ( à mes frais). Ils ont bien entendu déposé l’obtu à ce moment là. Du moins je l’imagine.
Un obtu ne claque pas au bout de si peu de déclenchement. Cette pièce, comme le capteur, était défectueuse. Mon M8 appartenait à ce qu’on nomme, une mauvaise série chez Leica.
Bien entendu la réparation ne sera pas d’occasion, je suis d'accord avec toi, Titu, mais qu’est ce qui me dit que rien d’autre ne va claquer peu de temps après la réparation puisque c’est une mauvaise série !
par François974
lundi 8 juin 2020 - 15:30
 
Forum: Leica M : boîtiers
Sujet: Obturateur M8 cassé !
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Bonjour à tous et merci pour vos messages de soutien.
Suite des pérégrinations d’un possesseur de M8 issu d’une mauvaise série (le boitier ! Pas moi !)
Après avoir exposé par téléphone mon problème au sav de wetzlar, la réponse à ma demande d’une solution acceptable et rationnelle est la suivante : « prix pour la réparation de votre M8 (échange obturateur et capteur) soit environ 1.330 EUR HT (plus TVA). ».
Tiberius tu n’étais pas loin de l’estimation du montant des réparations.
On me demande de me rapprocher du sav de Paris - Beaumarchais pour procéder aux réparations, ce que je n’ai pas encore fait.
Bien entendu, le montant des réparations me semble exorbitant par rapport à la valeur actuelle de mon M8.
Il faudrait que mes « sentiments » à son égard soit irrationnels pour le sauver.
En conséquence, mis à part un presse-papier que puis en faire ? Des conseils ?
Bonne journée à tous
par François974
dimanche 7 juin 2020 - 7:52
 
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Sujet: Obturateur M8 cassé !
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Merci Alex pour ta réponse encourageante. Même si je n’entre pas tout à fait dans les délais que tu évoques entre le retour SAV et la casse.
Je vais quand même tenter une négo avec Wetzlar on verra bien, sur la base d’une amitié Franco - allemande à renforcer en ce moment ;-)
Je vais poster , ici, ma négo pour ceux que ça intéressent.
Bonne journée à tous
par François974
lundi 1 juin 2020 - 14:50
 
Forum: Leica M : boîtiers
Sujet: Obturateur M8 cassé !
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